Antek
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 20:11 pm Sujet du message: L'extremisme catholiques
En ces temps ou l'islam est la peur de tous. Je voudrais rappeler que
l'extrememisme est present partout:
| Citation: | Le
hideux visage de l'extrêmisme catholique
Le 15 novembre 2005, la Ligue des Familles Polonaises, avec le soutien de
l'Église catholique polonaise, de l'Association polonaise de protection de la
vie humaine et de quelques députés européens polonais appartenant à la
majorité gouvernementale polonaise, a présenté dans l'enceinte du Parlement
Européen, à Strasbourg, une exposition mettant explicitement sur le même
pied l'Interruption Volontaire de Grossesse(IVG) et le massacre organisé des
juifs dans les camps nazis. Ce qui revient à traiter d'assassins les
médecins qui pratiquent l'IVG, de nazis ceux qui défendent le droit des
femmes à disposer de leur corps et de criminelles les femmes qui choisissent
de mettre un terme à une grossesse non désirée plutôt que de mal élever
leur enfant à venir ou de devoir l'abandonner.
L'exposition a été retirée, mais l'affront reste, et aussi l'avertissement.
Dans tous les pays, la droite catholique, ouvertement appuyée par l'Église
et le pape, cherche à remettre en cause le droit très difficilement acquis
à l'IVG et à empêcher les pays européens de légaliser l'IVG sans les
restrictions qui la rendent dans les faits impossible.
Il est clair aussi que l'Église cherche à utiliser les institutions
européennes dans ce but. Le débat sur l'héritage chrétien de l'Europe
n'était pas et n'est pas une simple question de mots. Réagissons avant qu'il
soit trop tard. Il y a en Europe beaucoup de citoyens qui ne supportent plus
l'emprise des Églises sur leur vie quotidienne, ni ce type d'insulte. Avec
eux, nous pourrons faire vivre et développer la laïcité, même dans les
pays où l' Église reste puissante. Mais pour cela, il faut agir. Les
manifestations du 10 décembre sont un premier pas. |
Voila un peu ce qu'on oublie de dire.
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Invité
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 21:10 pm Sujet du message:
ben... franchement, fallait le chercher cet exemple, qui d'ailleurs est loin
d'être étonnant (aux USA les puritains extrèmes font pareils)... mais je
pense que sur la question de l'IVG, toutes les religions ont le même avis, ce
n'est pas l'apanage du catholicisme........ alors, si ton exemple visait la
religion catholique.... ben c'est raté... ça on le savait déjà...
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 21:12 pm Sujet du message:
là, pr le coup, c'est clair que t'aurais pu choisir un exemple plus
ressemblant à ce que certains reprochent aux extrêmistes musulmans : genre
des attentats hypra meurtriers, etc etc...
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Romantisme
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 04:10 am Sujet du message:
C'est certains que les extrémistes crétiens sont plus modérés que les
extrêmistes musulmans, c'est évidents; mais ça n'excuse pas pourtant
certains de leurs dires...
et l'exemple était effectivement mal choisi, lilith888 a dit pourquoi
lol......
et Antek ce n'est pas l'islam qui fait peur, c'est l'extremiste islamique, il
y a une différence......
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JnK
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 05:49 am Sujet du message:
en effet t'aurais pu parlé des évangéliste. Ils sont aussi dangereux que
les Extremiste islamique. Le problème avec les évangélistes c'est qu'on en
parle pas comme on parle des extremiste islamique.
Ils disent qu'il faut exterminer tout les homosexuels, que toute autre
religion que la religion catholique devrait meme pas exister et qu'il faudrait
instauré a tout l'monde la parole de dieu o_O, ils ont la même mentalité
que les autres extremistes religieux et ils ont comis pas mal de crimes.
Le problème est qu'on en parle pas, sa risquerait de salir l'image de la si
parfaite religion catholique .....
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Lemmy
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 06:09 am Sujet du message:
Et le choix de la Pologne est mauvais, c'est un pays a forte tradition
catholique et qui plus est qui vient de nommer deux ministres d'extreme
droite.
HS : A noter que l'Opus Deï (pas celui du Da Vinci Code, le vrai) est
extremement présent en Pologne. Mais ce ne sont pas des extremistes...
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 07:22 am Sujet du message:
Et vous avez vu pour "DaviVinci Code" ?
Ils nous font le coup des caricatures ces idiots.
On ose remettre en cause leur religion et ils s'enflamment alors qu'ils ont
donné des leçons il y a quelques mois aux musulmans énervés.
Un honte
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hamilcar
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 08:28 am Sujet du message:
| JnK a
écrit: | | Le problème est qu'on
en parle pas, sa risquerait de salir l'image de la si parfaite religion
catholique ..... |
parfaite,
parfaite.... faut pas exagérer! 
Je pense que l'Islam autant que l'église catho sont capable de commettre des
atrocités. Ils l'ont bien prouvé à travers l'histoire...
Moi je suis plutôt pour flinguer toute les religions.... Le monde serait
moins con comme ça...
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cherjirou
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:44 am Sujet du message:
| hamilcar a
écrit: | | Moi je suis plutôt
pour flinguer toute les religions.... Le monde serait moins con comme
ça... |
bel exemple d'humanisme  ....
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cherjirou
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:45 am Sujet du message:
| Tropcurieuse a
écrit: | Et vous avez vu pour
"DaviVinci Code" ?
Ils nous font le coup des caricatures ces idiots.
On ose remettre en cause leur religion et ils s'enflamment alors qu'ils ont
donné des leçons il y a quelques mois aux musulmans énervés.
Un honte |
non ils n'ont pas donné de "leçons" aux musulmans, ils étaient même
d'accord avec leur prises de position (ben oui vu qu'ils sont déjà bien plus
carricaturés au quotidien)
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cherjirou
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:48 am Sujet du message:
| Romantisme a
écrit: | | C'est certains que les
extrémistes crétiens sont plus modérés que les extrêmistes musulmans,
c'est évidents; mais ça n'excuse pas pourtant certains de leurs
dires......... |
plus modérés c'est un euphémisme, et ...moins nombreux
e | Romantisme a
écrit: | | t Antek ce n'est pas
l'islam qui fait peur, c'est l'extremiste islamique, il y a une
différence...... |
c'est exact, mais avec ce que nous balancent les médias, il y a de quoi s'y
perdre
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beaugosse_du_lidl
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:57 am Sujet du message:
Il faudrait rapeler que la religion au cours des siecles a su aider les
peuples et que grace à elle le concept de bien et de mal existe, imaginer un
monde sans ce concept.
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:59 am Sujet du message:
Tu as raison, le principe de culpabilité, c'est formidable !!!!
Et que fais-tu de ce qui a été classé en bien et mal par ces religions !
L'homosexualité, le préservatif, etc .....
Foutaises!
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cherjirou
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 10:03 am Sujet du message:
| Tropcurieuse a
écrit: | Tu as raison, le
principe de culpabilité, c'est formidable !!!!
Et que fais-tu de ce qui a été classé en bien et mal par ces religions !
L'homosexualité, le préservatif, etc .....
Foutaises! |
les faits dont tu parles sont relativement récents, que fais tu de la culture
(architecture littérature...) des valeurs humanistes, (pardon
fraternité...°
facile de vouloir noircir le tableau!
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beaugosse_du_lidl
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 10:04 am Sujet du message:
l'homosexualité a toujours existé mais le nombre de personnes ayant ces
tendances sexuelles a constamment augmenté.
On est a se demander ce qui provoque ce changement de mentalité et de
moeurs.
Pour ce qui ce concerne l'avortement, je pense sincerement que
" baiser avec une nana et la laisser tomber et puis qu'elle doit avorter"
n'est pas forcément une chose positive dans la vie de ces mamans.
L'image de la femme est souillé tant par les médias qui vulgarise le sexe et
le nu, par les films pornos et etc ou encore pore sur les sites internets ou
d'inombrables vidéos pornos et humiliantes sont disponible..
le monde va mal et la femme n'est devenu qu'un objet.
De là à interdire un avortement ou les tendances sexuelles je ne le concois
pas.
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 10:19 am Sujet du message:
L'homosexualité a constament augmenté, a bon ?
Et tu ne te demande pas pourquoi ?
Sais tu combien d'homme homosexuels se sont marié et ont eu des enfants pour
faire comme la bonne société le demandait !
Sais-tu combine d'ommes et de femmes se sont suicidés pour ces motifs !
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beaugosse_du_lidl
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 10:36 am Sujet du message:
une théorie pour l'homosexualité masculine est directement lié au nouveau
statut de la femme.
Pou ce qui est du mariage c'est uniquement pour disposer des avantage
sociaux.
Les gens ( hétéro) ne pensent plus en premier lieu a se marier (ils
préfére vivrent en concubinage.
Le suicide provient pe d'un mal être mais ce qui est bizarre c'est que les
choses évoluent l'homosexualité de nos jours est quelque chose de tout à
fait normale, donc au fil du temps (sauf pe dans certains états us)la
communauté homo ne cesse de grandir,
ps : je n dis pas que c'est uen mauvaise chose..
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 11:41 am Sujet du message:
Pour ce qui est du mariage, les homos ne veulent pas forcément se marier mais
avoir la possibilité de la faire comme tout un chacun.
Ils veulent être considérés comme tout le monde et pas être des
"demi-citoyen".
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chupa
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 11:44 am Sujet du message:
ouai euh je suis desolé beaugosse du lidle mais l'homosexualite a toujour
existé a lantiquite elle etait meme parfois consideré comme une preuve de
sagesse.
et nombres de grands dirigeants avaient des courtisants quils utilisaient pour
assouvir certains d eleurs penchants.
Il faut sarreter au bout d'un momment.
C'est juste que cest plus visible cest tout, elle a toujour existée sauf qua
certaine epoque on la cachais, et a dautre on la montre comme de nos jours.
aller pour confirmer mes dire un petit article de doctissimo:
| Citation: | L'homosexualité dans l'Antiquité Grecque et
Romaine
Le terme "homosexuel" est très récent (fin du XIXe siècle), et l'habitude
que nous avons prise de l'employer nous incite à trouver "naturelle" la
distinction des personnes en deux groupes : celles qui ont des rapports avec
des personnes du même sexe qu'elles et celles qui en ont avec des personnes
de l'autre sexe.
Mais cette distinction est inconnue de l'Antiquité où les individus sont
spontanément bisexuels, avec des préférences individuelles plus ou moins
prononcées, et se différencient sur d'autres critères. Comment, avec notre
grille de référence, qualifier un Alexandre le Grand qui a eu pour compagnes
des centaines de femmes, et seulement deux hommes, mais qui a été amoureux,
passionnément et longtemps, d'un seul de ces deux hommes ?
Grèce : une homosexualité aux multiples
visages
Chez les Grecs existe une homosexualité de type pédérastique, où un amant
adulte aime un enfant de naissance libre encore impubère : il s'agit d'un
rite social de passage, où l'enfant élevé par les femmes s'émancipe pour
devenir un homme. Une fois pubère, l'adolescent ne peut plus poursuivre cette
relation.
Mais les Grecs connaissaient aussi l'homosexualité entre adultes et la
considéraient assez favorablement car plusieurs tyrans furent tués, et la
démocratie installée dans plusieurs villes, par des amants homosexuels
jaloux. Les homosexuels ont donc joui d'une réputation de courage et d'amour
de la liberté. Ils font d'ailleurs partie des meilleurs guerriers, et le
célèbre bataillon sacré de Thèbes, par exemple, composé uniquement de
couples d'hommes amants, s'est couvert de gloire pendant plus de 30 ans : il
fallut toutes les armées d'Alexandre pour en venir à bout !
Pour les Grecs, "celui qui aime la beauté humaine sera favorablement et
équitablement disposé envers les deux sexes, au lieu de supposer que les
hommes et les femmes différent sous le rapport de l'amour comme sous celui du
vêtement" (Plutarque).
La liberté sexuelle étrange des
Romains
Les Romains sont bisexuels sans état d'âme. Leur règle de comportement
moral et social, très contraignante, suppose qu'un homme libre doit être
"actif", c'est-à-dire être celui qui pénètre : la passivité chez un
citoyen libre est infamante, fait perdre tout honneur à celui qui s'est fait
pénétrer.
En conséquence, on ne peut pénétrer, en dehors de sa femme, aucune femme
libre, célibataire ou mariée, et aucun homme libre : si deux hommes libres
ont des rapports, le passif est sévèrement puni (en théorie). Si un adulte
a des rapports avec un jeune citoyen non pubère, il sera puni (et là
l'indulgence est rare). Restent à la libre disposition des maîtres tous les
esclaves et tous ceux qui ne sont pas Romains, hommes et femmes, enfants,
adolescents ou adultes… Ce que résume le philosophe Sénèque : "la
passivité sexuelle chez un homme libre est un crime, chez un esclave, une
obligation, chez l'affranchi, un service".
Ainsi Cicéron, qui a dirigé un moment l'Empire, a une femme (et un fils),
mais lui préfère les charmes de son jeune esclave-secrétaire favori !
Ces exemples grecs et romains prouvent que, dans d'autres sociétés les
rapports homosexuels ont été beaucoup plus fréquents et acceptés que dans
la nôtre. Ainsi, c'est en partie le conditionnement social qui fait juger par
la majorité des Français actuels certains types de plaisir sexuel peu
désirables (les rapports homosexuels), et qui en survalorise d'autres
(l'hétérosexualité). Ce n'est pas la "réalité" ou le caractère "naturel"
du plaisir qui est en jeu, mais les habitudes d'une société. C'est la
société dans laquelle ils vivent qui fait que, dans le domaine du plaisir
sportif, les Français préfèrent le football, les Américains le base-ball,
tel autre peuple le rugby, le tennis, le cricket, le vélo, le judo ou le
ping-pong : de la même manière, pour le plaisir sexuel, les Français
d'aujourd'hui préfèrent majoritairement l'hétérosexualité, mais il n'en a
pas toujours été ainsi.
Dr Yves Ferroul |
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 11:53 am Sujet du message:
Merci Chupa !
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