LePoliorcète
Membre
Inscrit le: 01 Aoû 2006
Messages: 152
Localisation: Pandémonium
|
Posté le: Mar Aoû 01, 2006 19:22 pm Sujet du message:
L'anarchie est régie par des règles, on est OK. L'anarchie c'est la
suprétion de l'autorité, pas de la subordination. Seulement la faille, c'est
comment veiller au respect des libertés et de l'orfre? en instaurant une
autorité...on se mort la queue, si tentait que nous en possédions.
|
mauvaise herbe
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 619
|
Posté le: Mar Aoû 01, 2006 21:47 pm Sujet du message:
Va falloir refaire vos idée sur l'anarchie, qu'est ce qui faut pas lire...
L'anarchie serait sans doute la meilleur chose qui pourrait nous arriver, je
ne vois pas pourquoi cela inclut forcement le bordel, au contraire les gens
vont se dire "ca y'est c'est notre chance" et je pense que tout le monde
ferait des efforts.
Nous n'avons pas besoin d'autorité, de gouvernement, pourquoi une minorité
de gens devrait décider du sort de millions de gens ? De quels droit nous
imposent ils leurs règles ?
Il ne Faut pas voir l'anarchie comme "ca y'est y'a plus d'état on fait ce
qu'on veut"
Il y'aura toujours des gens pour prendre des décisions mais seulement au
niveau d'une commune, d'une ville... des personnes élues directement par le
peuple et révoquable à tout moment.
Nous n'avons pas besoin non plus de continuer a faire fonctionner la machine
capitaliste, il faut produire seulement des chose utile, indispensable...
Il faut détruire cet état fasciste qui nous manipulent, nous volent nos
vies, notre energie, ce système qui bloquent les gens dans leurs
épanouissement.
Il faut egalement revoir le travail salarié, ce dernier prend une place bien
trop importante dans nos vies, du travail qui ne sers généralement a rien,
juste faire gagner du pognon a une minorité.
L'anarchie et l'autogestion on déja exister, en espagne (d'ou la CNT) en
russie avec la maknovtchina...
CE N'EST PAS UNE UTOPIE !
|
salademan
Petit nouveau
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 16
Localisation: dans le coeur de toutes les filles du monde!!!
|
Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 14:59 pm Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | | CE N'EST PAS UNE UTOPIE
! |
Je suis personellement anarchiste, mais c'est triste à dire, l'anarchie ne
pourra jamais marcher et restera une utopie. C'est dommage car ce serait une
bonne voie pour le socialisme absolu (émancipation de l'individu et de sa
personnalité, démocratie participative et directe...) L'anarchie part de
l'idée que les hommes sont bons par nature et que ils n'ont pas besoin de
règles ... Si ça peut marcher pour certains, d'autres sont bêtes et
méchants de nature et si ils vivent dans une société qui n'a pas de
règles... En gros, à cause d'une brochette de débiles, le meilleur système
politique du monde est rendu impossible...
| mauvaise herbe a
écrit: | | L'anarchie et
l'autogestion on déja exister, en espagne (d'ou la CNT) en russie avec la
maknovtchina... |
Il y a aussi la commune de Paris, mais demande toi combien de temps cela
aduré... L'anarchie et l'autogestion ne peuvent pas exister sur la durée,
dans nos sociétés en tous cas (car les ekimos, les berbères, les pygmées
etc... sont proches d'un sydtème anarchiste). Quant à la makhnovtchina, elle
est ukrainienne, et il ne faut pas voir que le côté positif des choses :
elle s'est aussi livré au massacre de mennonites... Certains anarchistes sont
aussi fanatiques et dogmatiques que les fascistes, car l'anarchie n'est pas
une idéologie comme le communiqme ou le socialisme, chacun a son anarchie...
| mauvaise herbe a
écrit: | | Il faut egalement
revoir le travail salarié, ce dernier prend une place bien trop importante
dans nos vies, du travail qui ne sers généralement a rien, juste faire
gagner du pognon a une minorité. |
Propose une alternative qui tient la route, on verra après... il faut juste
réduire l'importance de l'argent...
| mauvaise herbe a
écrit: | | Il faut détruire cet
état fasciste |
Raccourci facile... Si tu avais vécu dans un état fasciste comme l'Espagne
de Franco ou l'Italie de Mussolini, tu serais certainement surpris de la
liberté que l'on a en France...
Pour le reste, on est sur la même longueur d'onde...
|
LePoliorcète
Membre
Inscrit le: 01 Aoû 2006
Messages: 152
Localisation: Pandémonium
|
Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 16:22 pm Sujet du message:
Eh, anarchistes, qui surveillera vos consitoyens? Il y avait les milices dans
la Commune de Paris. Il faut bien un socle législatif, une base, pour fixer
une limite. L'Homme n'est pas assez intelligent pour s'autolimiter.
L'anarchie est une utopie, comme le communisme et la démocratie.
|
mauvaise herbe
Actif
Sexe:
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 619
|
Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 17:24 pm Sujet du message:
Je n'ai jamais trouvé la moindre alternative a l'anarchie, tout ce que je
sais c'est que j'aime pas le monde dans lequel je vie.
| Citation: | | Il
y a aussi la commune de Paris, mais demande toi combien de temps cela
aduré... |
Oui tu a raison c'était d'ailleurs souvent la cause de traitrise de personnes
voulant profiter de la chose...
| Citation: | | Propose une alternative qui tient la route, on verra après...
il faut juste réduire l'importance de l'argent... |
Une alternative au travail salarié, c'est peut être un peu extreme, mais
pour moi ac serait suppression de l'argent et faire en sorte que le travail ne
serve qu'a produire des chose indispensable et a tout le monde.
| Citation: | | Raccourci facile... Si tu avais vécu dans un état fasciste
comme l'Espagne de Franco ou l'Italie de Mussolini, tu serais certainement
surpris de la liberté que l'on a en France... |
C'est sur que c'était autre chose ^^ mais bon vu comment nous sommes parti
(loi sur l'immigration entre autres) je n'ai pas peur d'affirmer que l'on se
raproche dune idéologie fasciste. (ca fera peut être bouger les gens au
moins)
|
LePoliorcète
Membre
Inscrit le: 01 Aoû 2006
Messages: 152
Localisation: Pandémonium
|
Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 17:53 pm Sujet du message:
Suppression de l'argent... ben voyons.
|
mauvaise herbe
Actif
Sexe:
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 619
|
Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 20:15 pm Sujet du message:
Et pourquoi donc ? C'est tous de même ce dernier qui nous a tous pourris non
?
|
salademan
Petit nouveau
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 16
Localisation: dans le coeur de toutes les filles du monde!!!
|
Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 22:03 pm Sujet du message:
| LePoliorcète a
écrit: | | Eh, anarchistes, qui
surveillera vos consitoyens? |
En théorie personne, c'est bien pour cela que l'anarchie est impossible :
être anarchiste n'empêche pas d'être lucide : évidemment que cela
n'existera jamais à grande échelle...
| mauvaise herbe a
écrit: | | Oui tu a raison
c'était d'ailleurs souvent la cause de traitrise de personnes voulant
profiter de la chose... |
et même, penses tu que ces régimes auraient duré longtemps, même si il n'y
avait pas eu de "traitres"? les problèmes seraient arrivés très vite....
Une suppression de l'argent? tout simplement inimaginable dans la société
dans laquelle nous vivons... et je persiste à croire qu'avec le troc on ne va
pas forcément très loin et que même dans le cas d'une suppression, l'argent
ou quelque chose d'équivalent reviendrait très vite...
|
LePoliorcète
Membre
Inscrit le: 01 Aoû 2006
Messages: 152
Localisation: Pandémonium
|
Posté le: Ven Aoû 04, 2006 12:38 pm Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | | Et pourquoi donc ?
C'est tous de même ce dernier qui nous a tous pourris non
? |
Mais sans argent, il n'y a plus d'ambition, plus de motivation...
|
mauvaise herbe
Actif
Sexe:
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 619
|
Posté le: Sam Aoû 05, 2006 12:04 pm Sujet du message:
Tu parle d'une ambition...
|
LePoliorcète
Membre
Inscrit le: 01 Aoû 2006
Messages: 152
Localisation: Pandémonium
|
Posté le: Sam Aoû 05, 2006 18:04 pm Sujet du message:
Tu parles d'une vie.
|
bassanio
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 281
|
Posté le: Mer Aoû 09, 2006 12:25 pm Sujet du message:
| LePoliorcète a
écrit: | | L'anarchie est régie
par des règles, on est OK. L'anarchie c'est la suprétion de l'autorité, pas
de la subordination. Seulement la faille, c'est comment veiller au respect des
libertés et de l'orfre? en instaurant une autorité...on se mort la queue, si
tentait que nous en possédions. |
Je ne crois pas que l'anarchie soit régie par des règles, mais par une
logique cohérente avec soi-même et dans nos actes. En fait l'anarchie n'est
pas en opposition avec la démocratie, je dirais même qu'elle en est à la
base.
L'anarchie pose la question de l'individu dans la cité et de son rapport avec
elle. Dans une société basée sur l'anarchie, l'individu reste libre parce
qu'il fait des choix cohérents qui lui permettent d'augmenter sa liberté. Il
accepte donc ce qu'implique sa relation avec l'autre et la société, parce
qu'il est un citoyen mature. Ce n'est plus la société qui lui impose des
règles, mais l'individu qui fait des choix cohérents pour rester libre dans
le cadre de la cité. Cité, qui, rappelons-le, est composée d'individus
aussi libres que nous même.
"Ne pas tuer" est une évidence qui s'impose à l'anarchiste, car elle limite
la liberté d'un autre anarchiste. Cela implique que si l'anarchiste tue
l'autre, il limite sa propre liberté en admettant que l'autre puisse le tuer
également.
En fait, l'anarchie pose la question de la prise de conscience de l'individu
de la portée de ses actes.
C'est une utopie, car les hommes ne sont pas égaux en conscience. La Cité
est donc obligé d'imposer aux hommes des règles minimum de coexistence car
les individus ne sont pas de vrais anarchistes.
bassanio
|
mauvaise herbe
Actif
Sexe:
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 619
|
Posté le: Mer Aoû 09, 2006 20:22 pm Sujet du message:
| Citation: | | Il
accepte donc ce qu'implique sa relation avec l'autre et la société, parce
qu'il est un citoyen mature. Ce n'est plus la société qui lui impose des
règles, mais l'individu qui fait des choix cohérents pour rester libre dans
le cadre de la cité. Cité, qui, rappelons-le, est composée d'individus
aussi libres que nous même. |
C'est ca que les gens doivent comprendre, l'homme est irresponsable car il ne
se gère pas lui même, mais suis des règles imposé sans trop chercher a
comprendre, le jour ou on lui laissera lui même faire ses propres choix, il
en deviendra plus mature et cette fois, réfléchira avant d'agir !
| Citation: | | C'est une utopie, car les hommes ne sont pas égaux en
conscience. La Cité est donc obligé d'imposer aux hommes des règles minimum
de coexistence car les individus ne sont pas de vrais anarchistes.
|
Le problème serait celui d'une anarchie soudaine, d'un coup d'état, les
hommes n'ayant jamais eu l'habitude de s'autogérer, ca risquerais d'être
catastrophique (a moins d'une sois disons dictature révolutionnaire, mais je
n'y crois pas telement)
L'idéal serait qu'au fil du temps l'homme aprène a se gérer lui même,
qu'il devienne progressivement maitre de sa vie, qu'il puisse faire ses choix.
|
bassanio
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 281
|
Posté le: Mer Aoû 09, 2006 23:49 pm Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | | Le problème serait
celui d'une anarchie soudaine, d'un coup d'état, les hommes n'ayant jamais eu
l'habitude de s'autogérer, ca risquerais d'être catastrophique (à moins
d'une soit disants dictature révolutionnaire, mais je n'y crois pas
tellement). |
Le dictature, en elle-même, n'est pas un si mauvais système de gestion de la
Cité que ça, à condition qu'elle soit limitée dans le temps et pour un
seul mandat. Rappelons la définition du dictateur avant que l'on me prenne
pour un partisan de Ceausescu ou de Hitler :
Dans l'Antiquité romaine : un dictateur
était un magistrat investi temporairement du pouvoir absolu en cas de crise
grave.
L'acceptation de ce principe de gestion temporaire de la Cité suppose que le
dictateur ait une vision éclairée des besoins de la Cité, et non pas qu'il
serve des intérêts personnels. Un véritable anarchiste serait un bon
candidat.
L'histoire du CPE avorté est un bon exemple des dérives que peut apporter la
démocratie. Sans me prononcer sur le bien fondé ou pas de cette loi (ça,
c'est une autre question), on peut constater qu'un gouvernement, pourtant
régulièrement élu, se trouve dans l'impossibilité de faire son travail qui
est de gouverner le pays. Combien de
personnes ont manifestés dans les rues ? Admettons qu'ils aient été dix
millions (ce qui n'était pas le cas). On peut s'interroger sur la légitimé
que se donne ces dix millions de personnes par rapport aux cinquante millions
qui se sont tus. Or, le gouvernement, même si le parlement joue aussi son
rôle, représente l'ensemble de la population française parce qu'il a été
élu démocratiquement, alors que ces dix millions de personnes qui ont
contesté le CPE n'ont été élus par personne. Ils ne représentent qu'eux
même. Cet exemple met en évidence la fragilité du vote démocratique qu'un
groupe de pression minoritaire et illégitime peut remettre en question.
Dans une dictature, le CPE serait passé, aurait été mis en application, et
lorsque le temps de la dictature serait arrivé à sa fin, le mandat du
dictateur et les résultats obtenus par le CPE auraient pu être analysé en
vraie grandeur. Nous ne saurons jamais vraiment ce que le CPE aurait pu
donner. Pour votre information, je suis belge. Je n'étais pas vraiment
concerné, mais j'étais contre le CPE 
Si la dictature peut permettre de surmonter des crises graves (état de
guerre, par exemple), la démocratie reste le système de gestion de la Cité
le plus abouti, même si il ne contente jamais tous le monde et chacun en
particulier.
Pour un anarchiste, comme je le suis, la démocratie est une réalité qui
doit être acceptée, tout comme le mauvais temps ou la gravité terrestre.
Même si nous sommes, chacun, l'observateur privilégié de l'univers qui nous
entoure, nous n'en sommes pas son point central et encore moins la
justification de l'existence de l'univers. C'est ce genre d'évidence qui peut
faire comprendre à l'anarchiste qu'il ne doit pas lutter contre les
contraintes, mais qu'il doit faire avec les contraintes. Si on peut lutter
contre une contrainte, elle n'est pas une véritable contrainte. Si en luttant
contre une contrainte on se créé une contrainte supplémentaire, on est pas
anarchiste, on est fou.
| mauvaise herbe a
écrit: | | L'idéal serait qu'au
fil du temps l'homme apprenne à se gérer lui-même, qu'il devienne
progressivement maître de sa vie, qu'il puisse faire ses
choix. |
Un élément dont tu ne tiens pas vraiment compte, c'est que l'on ne naît pas
anarchiste, on le devient par la liberté que nous donne la connaissance de
nous-même et de l'autre (tout ce qui n'est pas nous). Cette connaissance
n'est pas innée, elle dépend de l'expérience, et tant que nous vivons cette
expérience continue. Le problème, c'est que cette expérience n'est pas
transmissible. Si nous étions immortel, l'anarchie serait possible. Elle est
une utopie parce que nous emportons notre expérience avec nous.
bassanio
|
