Webi
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 17:57 pm Sujet du message: En france, la rue a t'elle le pouvoir ? L'aprés CPE.
Réflexions sur l'aprés CPE et le pouvoir de
la rue.
Le CPE est mort né. Ce contrat à durée indéterminée, proposé par le
gouvernement pour lutter contre le chômage des jeunes, a été avorté par la
rue. Comment des manifestants (lycéens, étudiants, syndicats, sympathisants
de partis de gauches divers) ont-ils fait pour faire fléchir le gouvernement
actuel sur un point particulier de sa politique ?
Est-ce que la rue a le pouvoir dans un pays comme le nôtre ? Comment un
gouvernement peut-il donner une impression de sérieux, vis à vis notemment
de ses partenaires européens, si à chaque manifestation il fléchit ?
Faut-il écouter la rue ? Car dans chaque prise de décisions, il y a
forcemment un groupe de contestataires qui se créé et qui va manifester son
opposition au projet souhaité. La raison du plus grand nombre est-elle la
meilleure ?
Je pense qu'il ne faut pas abuser de ce genre de choses car c'est la porte
ouverte à toutes les dérives. Autre exemple. On construit un viaduc à tel
endroit. Un groupe d'opposants au projet va forcemment se créé. Va s'en
suivre manifestations diverses contre le viaduc. Les autorités impliquées
dans le projet de viaduc doivent elles abandonner le projet sous prétexte que
çà ne plait pas à X ou Y ?
Les débats sont ouverts. Bonnes discussions !
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Night
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 18:11 pm Sujet du message:
Il faut également savoir que le grand frère du CPE, le CNE, ayant pour
but..le meme quasiment, est toujours en place
mais est-ce que les syndicats vont se bouger un peu pour ca..on sait, pas la
mode est ptetr passée
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Webi
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 18:14 pm Sujet du message:
Night a
écrit: | Il faut également
savoir que le grand frère du CPE, le CNE, ayant pour but..le meme quasiment,
est toujours en place
mais est-ce que les syndicats vont se bouger un peu pour ca..on sait, pas la
mode est ptetr passée |
Et bien il faut savoir que le CNE (également un contrat à durée
indéterminée) a été mis en place dans bon nombre de petites entreprises et
qu'il a permis l'embauche de milliers de jeunes en CDI, jeunes qui n'auraient trés certainement pas été
embauchés par ces petites entreprises si ce contrat n'avait pas existé.
Alors je pense que ces jeunes de là doivent être bien content de travailler
plutot que de rester au chômage chez eux !
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butterflyz0986
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Webi
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 18:20 pm Sujet du message: Re: la mort d ela france
butterflyz0986 a
écrit: | c'est cool le
gouvernenement a baissé sa culotte genre je met une loi et je l'enlève...
moi j'ai compris le truc les banlieusard foutent le feu à des voitures et hop
on leur donnent 100 millions d'euros, les étudiant ne veulent pas du CPE il
manifestent, cassent, foutent le bordel, et hop retrait du texte, apres qu'il
soit adopter, ce qui je vous le rappel et strictement interdit par la
constitution, et puni de 5 ans de prison et 75 000 euros d'amende par le code
pénal.
moi je crois que la prochaine fois que je n'obtient pas ce que je veux, je
vais tout casser vu qu'apparement cela fonctionne... |
Voilà c'est un peu l'idée générale de ce débat.
On fait une route devant chez moi, ça ne me plait pas, je manifeste et hop
plus de route !
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Night
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 18:22 pm Sujet du message:
oui c'est sur que c'est devenu un peu l'anarchie mais bon, faut pas non plus
psychoter, laissons les choses se calmer un peu et si ca continue, la on
pourra s'inquieter
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unjourpeutetre
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 18:47 pm Sujet du message:
je trouve sa nul toute ses manifs .. je repondrai que la foule attire la foule
.. et puis voilou.
Il y u a tellement d'atre loi qui passe .. mais comme personne n'en parle ..
personne ne se révolte. Sinon sa serait manif toute la vie.
Mettre fin au cpe n'apportera pas grand chose à la France. Le probléme à la
base c'est l'emploi.. et on va pas créer de l'emploi du jour au landemain !
pas de travail = pas d'emploi ... loi ou pas loi on est quand même dans la
merde.
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Glaçon
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 19:41 pm Sujet du message:
Ton exemple pour le viaduc est un peu nul, ya pas des millions de gens qui
vont manifester contre... ou si il y a réellement des millions de gens qui
manifestent contre, alors oui, il faut l'enlever
Je rappelle que ce genre de manifestations a plusieurs millions est tout de
même rare... comme on est en démocratie (sisi), il me semble qu'ecouter le
plus grand nombre (60% des français étaient contre le CPE) est de mise.
La magouille pour le texte adopté et retiré après, c'etait pour éviter a
notre cher President de discrediter totalement Mr De Villepin.
Ensuite, les etudiants n'ont pas foutus le bordel, ce sont des casseurs (non
etudiants) qui en ont profité, on voit bien là le bourrage médiatique (
regardes un peu moins la téloche, butterflyz0986 ).
Mais de toutes façon, pas de soucis, le CPE va passe,r ils vont juste changer
quelques mots pour faire staïle le texte est différent... le pouvoir est et
resteras aux dirigeants, don't cry !
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yeesha
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 19:50 pm Sujet du message:
Glaçon a
écrit: |
La magouille pour le texte adopté et retiré après, c'etait pour éviter a
notre cher President de discrediter totalement Mr De Villepin.
Ensuite, les etudiants n'ont pas foutus le bordel, ce sont des casseurs (non
etudiants) qui en ont profité, on voit bien là le bourrage médiatique (
regardes un peu moins la téloche, butterflyz0986 ).
Mais de toutes façon, pas de soucis, le CPE
va passe,r ils vont juste changer quelques mots pour faire staïle le texte
est différent... le pouvoir est et resteras aux dirigeants, don't cry
! |
Mouais euh bof avant de conseiller aux autres d'arreter de regarder la
télé, ça serait bien d'arreter le mythe des dirigeants qui font tout
derriere le dos des citoyens. Le cpe est mort. Alors merci stop la parano. Un
texte de loi ça n'est pas une carte que l'on peut glisser en douce sous la
table. On a une constitution, ça n'est pas pour rien. Pour faire le lien avec
le sujet, le jour où le pouvoir sera livré aux mains de la rue, ce sera la
mort de la démocratie. S'il y a autant de jeunes devant les urnes en 2007 que
dans la rue ces derniers temps, alors ça sera quelque chose de tres positif .
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unjourpeutetre
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 19:58 pm Sujet du message:
Les jeunes savent gueuler pour un rien .. alors qu'une minorité va voter ! ..
Avant de ce plaindre faudrait peut etre regarder la chose à la base.
Et puis qui dit que le gouvernement va changer de partie .. d'ici les
elections il peut se passer tellement de chose.
En tout cas pour ma part, l'embrouille du CPE va pas changer mon choix
politique. Je ne ferai qu'affirmer mes convictions.
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Lucinda
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 20:56 pm Sujet du message:
lol Je rie
je rie je rie... 60% contre le CPE ??? Ah oui ? Mais dis-moi 1 million, ça
fait 60% de 60 millions... ? Ah oui, le discours de : "Mais on était pas tous
dans la rue !" Grande nouvelle : les pour le CPE n'était pas dans la rue...
Bref... C'est bien sûr devenu de l'anarchie, arrêter de rêver : "on est en
démocratie"... Selon la démocratie, il me semble que quand le gouvernement
propose une loi, on ets pas forcément contre non ? Or, c'est ce qu'il se
passe... Et puis s'il suffit d'une manif pour tout retirer... ben allons-y !
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Glaçon
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 22:11 pm Sujet du message:
Allons y... alors :
Pour les 60 %, voici un sondage sur un echantillon representatif de la
population française (la pub etant interdite, pas de liens) :
Citation: | Tout compte fait, êtes-vous favorable ou opposé à
l'abrogation du CPE ?
Favorables : 56%
Devaforables : 36%
Ne se prononce pas : 8% |
Et oui, bienvenue en france, les sondages existent. (tapez sur google INSEE
sondages pour / contre le CPE et vous trouverez)
Ensuite, on ne retire pas chaque projet pour une petite manif, mais celle là
a explosé els records, c'est quand même un signe.
----------------------------------
Citation: | Les
jeunes savent gueuler pour un rien .. alors qu'une minorité va voter
! |
Relativisons aussi : la france est un des pays européen ou la participation
est la + forte. J'ai l'impression que pour vous, les jeunes sont glandeurs /
mal élevés / casseurs... bonjour les prejugés, bonjour la télé
(quoiqu'apparament, les journalistes ont bien précisés que c'etaient des
bandes a part qui foutaient le bordel, mais certains ont du retenir que ce qui
les interressaient).
------------------------------------
Citation: | Mouais euh bof avant de conseiller aux autres d'arreter de
regarder la télé, ça serait bien d'arreter le mythe des dirigeants qui font
tout derriere le dos des citoyens. Le cpe est mort. |
cf Night, dans ce même post (a prendre avec precaution, je n'ai pas
vérifié) :
Citation: | Il
faut également savoir que le grand frère du CPE, le CNE, ayant pour but...
le meme quasiment, est toujours en place |
de +, on m'a dit que je ne sais plus quelle loi etait passée sans que
personne ne le sache, ils ont profités de la merde foutue par le CPE pour la
faire passer... il faudra que je le retrouve, zut. Et puis suffit de voir
toutes ces affaires de corruptions, detournement de bien public... je pense
que pour tenir dans ce milieu, il faut être un minimum pourri pour resister a
la "concurrence"...
------------------------------------
Citation: | On
a une constitution, ça n'est pas pour rien. |
> cf butterflyz dans ce même post (vu la precision de ses données,
m'etonnerait qu'il l'ai inventé, mais bon, je n'ai pas vérifié) :
Citation: | hop
retrait du texte, apres qu'il soit adopter, ce qui je vous le rappel et
strictement interdit par la constitution, et puni de 5 ans de prison et 75 000
euros d'amende par le code pénal. |
pourtant, ils l'ont fait / vont le faire/ donc la constitution, on lui fais
dire ce qu'on veut, hein.
Evidement, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir : il y a certainement des
etudiants casseurs, des dirigeants honnêtes, des articles de la constition
respectés... mais voilà voilà, tirez vous même vos conclusions...
|
unjourpeutetre
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 22:26 pm Sujet du message:
les sondages sont pour moi la même chose que les actualités ... ils ne
prouvent pas grand chose et ne font qu'enflamer le ou les mouvements.
Les médias et leurs conneries ...
Bcp de français sont influenssables .. ils regardent les sondages qui disent
qu'un majorité est contre le CPE alors ils vont être contre .. alors que si
la majorité était pour ils auraient été pour ...
J'appelle sa plus ou moins du bourrage de crâne.
On se fait tout le temps baratiner .. à tel point qu'on ne sait plus le vrai
du faut. Et on ne croit plus à rien, sauf à notre propre vérité.. mais
notre vérité est elle juste ? oui pour sois même
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sakura
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Posté le: Mar Avr 11, 2006 23:38 pm Sujet du message:
sans parler de combien de gens qui étaient à ces manifs ne connaissaient pas
le CPE (enfin seulement de ce qu'ils en ont entendu à la TV ou par le bouche
à oreille)
je dis pas que personne ne connaissait ce que disait l'amendement... je dis
que j'avais meme des amis pourtant plutot intelligents qui se rendaient aux
manifs parce que c'etait cool, qu'il y avait plein de potes à eux et, oui,
y'a des trucs bien ds le CPE, mais "si on laisse passer ca alors où
va-t'on?"
ben on va voter en 2007... et si comme qqn l'a dit, il y a autant de jeunes
ds la rue que devant les urnes... je dirais rien... mais bizarrement j'y crois
pas du tout...
|
ods
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 02:54 am Sujet du message:
Exactement le même avis que sakura et
unjourpeutetre
Je me demande tres sincerement ou on va. Je crois que beaucoup sont aveugle,
et s'apercevront plus tard de ce qui se passe reelement en france et dans le
monde ( oui oui la france n'est pas le centre de l'univers, on est pas tout
seul. Il faut marcher dans le même sens que le reste du monde pour ne pas
rester sur la paille, mais certains le comprendront un jour, peut etre )
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KLC
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 08:03 am Sujet du message:
le pouvoir au peuple !!
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RichMurray
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 09:38 am Sujet du message:
Faudrait que les gens qui ont manifestés comprennent une chose: nous sommes
dans une société capitaliste, si ca vous plaît pas vous prenez les
kalashnikov et vous allez reformer le système de pensée de la société en
prenant le contrôle des institutions... C est pas l'arrêt du CPE qui va
permettre le rééquilibre des salaires et de créer un type de société plus
juste... Sinon vous acceptez que le capitalisme à déjà fait le plus gros de
son chemin et qu'il est impossible de faire marche arrière et donc vous vous
pliez au fait de travailler comme des bêtes toute votre vie en engraissant
les patrons. Ne vous inquiétez pas vous serez heureux... les gosses le
concubin les crédits le travail la télé on connait la chanson, alors
pourquoi partir en couille dès que le gouvernement veut prendre une
initiative bonne pour l'avancement de la société, mauvaise pour l'être
humain? Bienvenue dans le monde occidental.
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ods
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 10:55 am Sujet du message:
Booba lol, la reincarnation de la stupidité.
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RichMurray
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 11:09 am Sujet du message:
C'te booba =)
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Glaçon
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 12:12 pm Sujet du message:
Citation: | Faut dire aussi que bcp de jeune n'ont pas envie d'aller voter
chez vous en France, et apres c'est eux qui se plaignent que les lois ne sont
pas comme ils le voudraient ... |
> il semblerait justement qu'il y ai un changement de la tendance actuelle,
et que les jeunes prennent conscience que le vote est important. L'avenir nous
le dira
Ensuite, pour RichMurray, je trouves cela completement debile, que sous
pretexte qu'on est dans un systeme economique, on doit le laisser aller
jusqu'a l'extremisme (j'ai pas dit que le CPE était mal, l'un dans l'autre,
j'en sais trop rien > ya du pour et du contre). Il existe plusieurs sortes
de capitalisme, et ce dont je suis sûr, c'est que je ne veux pas d'un
capitalisme a l'américaine, ou les gens sont obligés d'avoir deux emplois
pour survivre.
Malheureusement, on est en train de prendre cette voie là (Mr Sarkozy en
tête).
Ps : et non, je ne suis pas pour autant communiste -_-
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