le nazisme est t'il encor present selon vous?

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

la on entre dans des considérations et des choix personnels.. autant garder son calme, le bourrage de crane et le retranchement derrieres des raccourcis insultants qui ne sont plus d'ordre discursif et amenent systematiquement à l'escalade vers le 'nawakisme'.

lounkys · Membre Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 399

C'est vous qui faites chiez avec votre bourrage de crâne : droite, droite, immigration, droite, Sarko, sale gauche, droite sauveuse de la france, vive sarko, droite, droite, bourgeois, anti-pauvres, droite...

Merde, avant de critiquer les gens parce quu'ils sont communistes, arrêter de nous emmerder avec la droite !
Evil or Very Mad

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

bah oui mais il y'a une nuance entre communisme (du livre rouge de mao aux carnets noirs de Staline) et les communistes... a peu pres la meme 'distance' qu'entre neo-nazisme et gens de droite.
mais bon grimacer et taper du poing sur la table c'est toujours l'argument massue, avec la 'fascisme' omniprésent de la droite qui vampirise le labeur populaire.
allez hop tous en hopitaux psy de 'réeducation' ou direction les goulags des idéologies rouges.

lounkys · Membre Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 399

Oui, bien je me casse de genaisse comme ça je n'entendrai plus ce discours complètement à côté de la plaque ! Rolling Eyes

Romantisme · Posté le: Mar Mar 14, 2006 17:37 pm Sujet du message:

Moi aussi je laisse faire ce débat ci, débattre avec des gens qui ne savent pas ce qu'est la gauche et qui répéte de sempiternelles propagnades et disent des sophismes c'est un peu difficile..... Confused

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Romantisme · Posté le: Mar Mar 14, 2006 19:25 pm Sujet du message:

Tu dis que le nazisme est une idée socialiste Laughing

pardon mais tu es vraiment ignorant en la politique de gauche, lit les oeuvres socialistes et tu verras pourquoi je ris, (ps je ne veux pas t'insulter), le nationnal-socialisme et le socialisme n'on pas grand choses en commun outre le nom...... désolé je déteste être condescandant mais là c'étais le bout.
J'ai déjà expliquer dans un autre topic ce qu'était la base du socialiste qui est avant tout un modèle économique plus égalitaire.
La gauche nationnalise pour avoir l'argent à des fin d'aide vis-à-vis le peuple tandis que la droite privatise par... ou stupidité ou incompétance ou paresse je ne sais.

ps. on devrai cesser de dire gauche pis droite, puisqu'il y a tellement de visions différentes dans chacun de c'est groupe.

sylvano · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Mar 2006 Messages: 478

Force est de constater que le nazisme remonte. J'ignore pkoi. Mais ca va des tribunes de foot (consistant à imiter le singe à chaque fois qu'un noir touche un ballon), jusqu'au profanation des cimetieres juifs.

Une forme de debilité, rien de plus...

chtac · Posté le: Mar Mar 14, 2006 19:45 pm Sujet du message:

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Romantisme · Posté le: Mar Mar 14, 2006 21:02 pm Sujet du message:

Le mot socialisme (social), dans le nationnal-socialisme vient du fait qu'Hilter voulait aider le chomage qui était extrêmement présent suite à la première guerre, cela ne va plus loin. Il n'à pas utiliser la politique économique socialiste (comme on le conçois aujourd'hui, comme phase décrite par Marx).

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Romantisme · Posté le: Mar Mar 14, 2006 23:04 pm Sujet du message:

Si Hilter était vraiment antilibéralisme ou anticapitalisme sur papier il ne l'était pas du tout en pratique puisque l'Allemagne regorgeait de grosse compagnie privée pour faire travailler le peuple (non par obligation mais par choix). Les industries qu'il a nationnaliser n'était pas du tout dans le but d'aider son peuple mais de faire travailler littéralement jusqu'à la mort certain gens prisonnier du régime (généralement pour construire des armes pour faire se qu'ont connais) se qui est pour moi presque de l'esclavage, donc aucun raport avec le socialisme. Hilter devint si poppulaire en Allemagne auprès de gens bien placé justement parce qu'il était contre les communistes et les socialistes qui devenait très poppulaires, comme dans les reste de l'Europe d'ailleurs, le fait qu'il soit assis près d'eux dans la court de signifie pas qu'il avait les mêmes idées politiques, puisqu'en fait il détestait (se qui est extrêmement facile à prouver) les communistes et aussi les socialistes presqu'autant que les juifs. Quand ont regarder la façon dont il régnait sur le pays et se qu'il faisait économiquement je trouve que cela s'appproche plus capitalisme totalitaire donc du fachisme.

Marx et Engels disait en 1840, 1850 dans les manifestes et autre livres que l'allemagne deviendrait communismes et s'est ce qui se produisait là-bas ainssi que dans le reste de l'Europe, la popularité d'Hitler outre sa grande prestence, fut aidée par des appuis anti-gauche (commun, social.) si je puis dire, qui craignait justement la nationnalisation de plusieurs secteur.

Hilter voulait que le peuple redevienne puissant et fort, et c'est pour cela qu'il à choisi le mot socialisme (dans le sens de redonnée du respect à son peuple) et non parce que Marx la influencer, il fit croire à son peuple qu'il était supérieur, plus intelligent, etc. et c'est pour cela qu'il est devenu populaire, non parce qu'il était d'un quelconque parti de gauche. Hilter c'est approprié une forme de fachisme (différente de Mussolini) pour en faire l'horreur qu'on connait. Je comprend ce que tu voulais dire, mais je crois qu'Hilter était plus proche même du capitalisme qu'il pouvait l'être du socialisme.

Je crois qu'aucun de nous n'abandonnera son point de vue Smile

daf · Posté le: Mer Mar 15, 2006 13:12 pm Sujet du message:

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

et toi, de ta methode reductrice qui consiste a sortir des mots d'un contexte et d'oublier les dates données pour tes effets de manche, tu t'en rend compte ?
l'histoire passée est analysable parce ue justement on à le recul necessaire, faudrait que tu te replonges dans l'ambiance qui regnait dans les années 30 et pas seulement par la lorgnette de l'allemagne nazi mais de l'europe dans son ensemble.
Crier au taboo ca ne fait rien avancer, pas plus que cela explique quoique ce soit... Hitler et Staline ont 'poussé' sur les memes ferments, la France était atteinte d'un antisemitisme radical, Angleterre et USA ne voyaitent pas Hitler comme specialement infréquentable non plus avant que la guerre ne redistribue les cartes.
Maintenant le sujet c'est le 'néo-nazisme', en quoi est t-il 'nouveau' si l'on considère que le nazisme n'a jamais disparu ?

lounkys · Membre Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 399

D'ailleurs en parler de cette merde de nazisme, j'ai vu au jt, que ces fils de .... étaient venuent emmerder les anti-cpe, et ont fait des saluts nazis, tabasser tout le monde...bande d'en.... ! Evil or Very Mad

daf · Posté le: Mer Mar 15, 2006 13:45 pm Sujet du message:

je ne sors pas des mots mais des passages entier qui me semblent douteux . je ne vais mettre un gros paté et dire "alors vous voyez a la 3 eme ligne il ya ca ", je trouve plus pratique de mettre directement la phrase en question !!

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

ok Daf, mais par exemple tu donnes 'extermination par le travail' au début du nazisme alors que ce n'est pas du tout ce qui a été dit.
Sinon evidemmment que le nazisme et la politique sous-jacente qui l'a porté ne peut en aucun cas être considéré comme un 'bienfait' dans son ensemble. Mais rejeter toute idée en bloc par ce justemment c'est une partie fragmentaire de cette politique c'est pour moi, une reduction.

Sinon pour les manifestants, les types qui attendent d'etre imbibésd'alcool a hauteur de 3g/l de sang et s'auto-'emulent' à 30 sont (pour moi encore) des marionettes qui se sont trouvé une 'identité' bien moins dangereux que ceux qui fricotent avec les sphères du pouvoir (de la rue ou des coulisses de l'etat) et y distillent leurs idéologies nauséabondes 'idéalisées' et perverties...

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

daf · Posté le: Mer Mar 15, 2006 23:47 pm Sujet du message: