Films

Xénastre

« Salo ou les 120 journées de Sodome » de Pier Paolo Pasolini : j’en garde un souvenir de violente nausée à sa sortie en 1977, et j’ai vomi à la fin du film… Le sadisme est une question religieuse : celle de la damnation éternelle, dont on trouve une illustration par la littérature, le cinéma et les événements sordides de l’actualité. Selon l’enfer illustré de Sade, on retrouve le mal indestructible évoqué par Mani au IIIème siècle : en effet, indestructibles sont les monuments fascistes bordant l’avenue menant à l’Eglise Saint Pierre de Rome ! Tandis que quand j’ai visité Rome en 1989, j’ai conservé la mémoire de profond malaise, avec angoisse de crise panique devant la laideur de ces édifices évoquant le mal absolu…

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Je dois dire que ce film ne m'a pas franchement choqué. Les scènes d'ingestion d'excréments étaient assez répugnantes, mais rien qui s'apparentât à un traumatisme moral.
Finalement, je suis peut-être un peu trop baudelairien. D'une oeuvre d'art, je ne retiens que la beauté du mode de représentation, indépendamment du sujet.
C'est peut-être pour ça que je déteste Houellebecq. Comme aucun de ses efforts pour choquer ne m'atteint le moins du monde, je ne vois que l'indigence du bouquin.

QuidditÃ© · Posté le: Jeu Mar 02, 2006 23:13 pm Sujet du message:

J'en profite pour marquer ma réprobation de ces écrivaillons --- écrivants dirait Barthes --- qui n'ont aucun comportement intelligent ni esthète pour le moins ou le plus du monde... pis, même, leurs images sont atroces, hideur d'un être qui se double de la laideur de s'en afficher en tartines... suintantes de beurre (lol).

Au fait, que pensez-vous des films de Godard, ou du cinéma amateur en général ? Et quels types de films chérissez-y vous donc ?

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

ne penses tu pas cher xenastre que la cruauté qui nous interpelle le plus est celle de nos fantasmes inavoués...

nous avons tous été victimes de la cruauté et il est étonnant de voir comment nous la digérons très mal..., alors meme qu'en observateurs extérieurs, nous dirions que la haine appelle la haine...puis la guerre.
loin de vouloir te juger, car j'admets volontiers que nos coeurs sont semblables, je continue de philosopher : en quoi l'imaginaire d'autrui (qui se déroule dans le cadre de la cinématographie, dans ce post) interpelle t- il un désir ou une peur inexistante en soi ? cela me semble improbable.

bref, quelle est à ton avis sur la finalité de ce film ?

dans l'effaceur, schwarzy élimine définitivement les méchants (c'est pas trop tot ! Laughing

) avec leurs propres armes...

peut- on imaginer que les "héros" soient en réalité des "méchants" qui se vengent de "leurs" méchants ?

comme il est étonnant que tu accables les religieux d'une haine chronique des hommes... alors qu'elle peut tous nous habiter... ; peut- etre sont ils plus déterminés ?

Isleen · Posté le: Dim Mar 05, 2006 22:02 pm Sujet du message:

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Je trouve que le 1 était quand même intéressant, bien fait, et plutôt intelligent. Mais je suis absolument d'accord avec toi en ce qui concerne les 2 et 3. Des films ennuyeux à mourir (des clones qui giglent du milieu d'une place pendant 25 minutes), et qui jouent la carte d'une complexité de bazar pour faire croire qu'ils contiennent quelque chose.

QuidditÃ© · Posté le: Lun Mar 06, 2006 12:37 pm Sujet du message:

Je suis absolument en désaccord avec vous... cela serait une tâche ô combien longue d'expliciter les philosophies, mais si vous les voyez probantes dans le premier, elles le sont aussi dans les autres opus, de façon plus diluée, et moins initiatique, puisque, précisément, le premier épisode est passé...
Si vous adoptez une écoute linéaire et basique, assurément, cela relève de peu de choses. D'une certaine façon, toute transcendance peut-être réprouvée, c'est justement là les transcendances... elles peuvent être analytiquement relatives. Mais sans s'étendre (cent sept ans ^^), les scènes d'action peuvent servir (certes en longueur, ou non) un dessin philosophique. Rien que la prise du bâton, tenez, sous une aune littéraire, son échappée (particulière) ou la tomate écrasée, lol...
Tenez, un film qui était d'une viduité immense, peut-être autant que Matrix 2 & 3 pour vous, a été la Moustache. Une ineptie profonde et une idiotie presque sans borne.
R.I.P.

(et Matrix a son titre, et se clôture par une révolution à tous les sens du terme, dont celui ontologique ^^)
Etc.

Isleen · Posté le: Lun Mar 06, 2006 18:27 pm Sujet du message:

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

et qu'est-ce qui n'etait pas clair ?
si tout était si simple et evident, l'ignorance aurait disparu. La matrice est un sujet fort ancien et pourtant à la pointe des recherches cognitives.
Je crois que tu confonds philosophie et 'leçons'.

QuidditÃ© · Posté le: Lun Mar 06, 2006 20:44 pm Sujet du message:

Isleen, traiter de débile comme ça relève déjà d'un manque flagrant que je ne prendrais la peine de réfuter, tant il est misérable de lui-même.

Mais pour ton message -- tes messages ! -- j'ai très bien compris, malgré que je sois un incurable idiot, ce que tu voulais dire. Mais quand même, dire que les grandes philosophies sont claires... là tu confonds clarté de masse et grandeur d'intérêts.
Tiens, en généralisant son sens, la glose aussi est clairvoyance clarifiée ? Sinon, on serait tous gnomes, hein...
Qui veut jouer le rôle des sept nains ?
Isleen, tu prends Jupiter, la jupe se réitère...

Et en marge, oui c'est capitaliste, mais c'est exactement comme le marché du livre : on prend des livres odieux qui se vendent pour mettre d'autres nobles à petite vente en vitrine. Derrière. Dans Matrix, la vitrine c'est la S.F., le fonds c'est le didactique. Mais à deux intervenants butés, point de progrès escompté ! ^^

Isleen · Posté le: Lun Mar 06, 2006 21:06 pm Sujet du message:

je connais ce terme ne t'en fais pas la matrice, pour avoir eu differents cours sur ce très vaste sujet..

Seulement voilà, les films veulent se donner des grands airs en s'inspirant de nombreux autre ouvrages (livres, arts, et même film comme dar city) mais leur pseudo "reflexion" n'aboutit à rien. Comme je l'ai dis l'idée de base n'est pas ininterressente (même si peut originale) mais après il parait completement dérisoir de proclamer haut et fort que matrix=philosophie il ne faut pas tout confondre!!!
J'en ai même reparlé il ny a pas longtemps avec ma prof de philo qui s'arrachait les cheveux quand certains de ses élèves arrivaient en disant "ah Matrix quel film philosophique!"... bien sur qu'il y a des réferences philosophiques, bien sur qu'il y a une part de philosophie (comme partout ailleur) mais de là a certifier qu'il s'agit dun film philosophique NON là oui, je trouve ça très petit..

Et ce que je pourrais traiter de débil serait la personne (je ne te met en aucun qu'à dedans soyons clair) qui arrive en croyant tout savoir de la philosophie et te faisant passé pour le dernier des crétin si tu prétendais ne pas reconnaitre la"philosophie " de Matrix! OUI LA c'est débile et je dis bien debil parcque je reste polie.. Seulement je n'ai nulement prononcé ces mots dans mes précédents post, il s'agit simplement d'un exemple .. alors relis bien avant de m'attaquer sur ce point, car il n'y a là aucuns fondements.. Wink

merci

Et quand je parle de clareté c'est qu'il ne s'agit pas de se jetter dans des "demonstratiions", reflexions" toutes plus compliquées les une que les autres pour prétendre faire de la philosophie! et c'est ce que je leur reproche (moi pas uniquement.. histoire de dire Wink

)..

et je ne vois vraiment pas en quoi je confondrais philosophie et
leçon... Shocked

Je suis peut être idiote sur de nombreux points mais là je ne pense pas me tromper .. Wink

ou sinon deux profs de philo se trompreraient egalement. je tiens à préciser que cela ne veut pas dire que je m'appuis sur leur opnion et que je ne sache pas penser par moi même, je dis simplement que je suis loin d'ê la seule idiote à penser cela de ces films. Matrix=philosophie? non ou alors philosophie de business ...

QuidditÃ© · Posté le: Lun Mar 06, 2006 21:46 pm Sujet du message:

Assurément, mais comme ils disent "nous ne disposons que d'informations fragmentaires", lol...
La philosophie, comme le reste --- mais elle notamment, il est vrai --- ne s'inclut jamais entièrement dans quoi que ce soit, même les oeuvres des plus augustes génies.
C'est faire rentrer la Terre dans un grain de sable ou un échantillon d'ADN.

Aussi cela dépend juste l'interprétation donnée à l'expression "film philosophique"... il en s'agit pas d'être radicalement... radicale ! Ne poussons pas la philosophie au-delà de la philosophie... Laughing

Isleen · Posté le: Lun Mar 06, 2006 22:03 pm Sujet du message:

QuidditÃ© · Posté le: Lun Mar 06, 2006 22:41 pm Sujet du message:

Alors je lève ma coupe à notre concorde !

Et pestons après ces vils êtres... mais s'ils veulent voir là tout ce qui est pour eux la philosophie, ils n'auront, ici, tort ! Rolling
Eyes

FReedomForEver · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 1

Film trop peu vu en france et qui pourtant possède une symbolique très forte: "V pour Vendetta"
Cet éloge à la démocratie dénote aussi la responsablilité qu'a le peuple à décider de son avenir. Avec je trouve une petite allusion aux allemands des années 1930 qui ont par "leur vote" portés Hitler au pouvoir.

Si vous pouvez, visionnez le, une fois, deux fois... et tirez en toute la symbolique, ce film est plein de symbole. "Un film philosophique" => non; symbolique=> oui, comme beaucoup.

sam22 · Posté le: Mer Oct 04, 2006 20:43 pm Sujet du message:

Petite parenthèse pour ce film V pour vendetta: je frissonne intensément sur un scène en particulier. Réveillant en moi les esprits méatphysiques. celle où la jeune femme sort après séquestration, là où elle vie sa "libération" par l'eau, avec cette phrase clef: "Dieu est dans chaque goutte". phrase qui sortie du contexte parait fade. enfin... une scène très réussite grace à laquelle j'ai gravis quelques marche du palais de l'extase :]

Sinon pour moi les cultes constituent une paire: FightClub et Matrix...
Bon, il y aussi, en troième place -bronze donc- AMerican beauty.

BOBbyDU93 · De passage Inscrit le: 30 Sep 2006 Messages: 25

Fight club, Donnie darko, bernie, american history x, elfen lied.
Ca apporte une bonne compréhension de la nature humaine ^^