chiron
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 18:20 pm Sujet du message: Différences d'éducation entre filles et garçons
Bonjour à tous,
D'après vous, quelles sont les différences entre l'éducation des filles et
celle des garçons ?
Quelles sont à terme, les différences de personnalité entre les filles et
les garçons ?
En quoi ces différences agissent-elles sur les relations homme/femme ?
Et pour finir, que faudrait-il faire du point de vue éducatif, pour
améliorer ces relations ?
PS: vous pouvez répondre à un point particulier, à tous, critiquer cet
enchaînement de questions, critiquer votre mère aussi (si, si cela fait
toujours du bien  )
A plus et vous lire,
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 20:18 pm Sujet du message:
Arrete de pleurer, tu est un garcon et un garcon ca ne pleure pas.
Au final on montre moins notre affection (zavez deja vu des garcons se serer
dans les bras) et on hesite moins a prendre des risques.
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chiron
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chiron
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 16:57 pm Sujet du message: Re: Différences d'éducation entre filles et garçons
Bon ben je vais proposer un cannevas de d'arguments, ce qui permettra,
j'espère, plus de discussions.
Je le pique un peu à Goleman d'ailleurs, évoqué sur le fil " l'intelligence
émotionnelle".
| chiron a
écrit: |
D'après vous, quelles sont les différences entre l'éducation des filles et
celle des garçons ?
|
Le contrôle ou plutôt la non prise en compte des émotions, comme l'a dit
Tommy Angelo, mais pas seulement...
Il me semble que les filles sont plus cantonnées à des activités
d'intérieur et les garçons d'extérieur. Alors que les filles forment un
réseau, les garçons ont plutôt tendance à former un duo ou trio
privilégié.
Le réseau de filles permet l'apprentissage social, et le partage des
expériences, des émotions tandis que les garçons ont plutôt un but de
production (une ballade, un match ou jeu) nettement plus marqués.
En gros, les filles vont chez une copine et les garçons vont faire quelque
chose.
| Citation: |
Quelles sont à terme, les différences de personnalité entre les filles et
les garçons ?
|
J'ai l'impression que les filles, opèrant en réseau, partagent leurs
sentiments et expériences. Elles deviennent donc rapidement mûres dans un
jeu social, à gérer les petites contrariétés, les rivalités, disputes, le
positionnement dans le groupe...
Le garçon est plus lui intéressé dans la solution d'un problème, la
démarche à y apporter, se retrouve donc avantagé dans la logique et se
retrouve handicapé dans la gestion des problèmes humains (d'où utilisation
de la violence plutôt que de la diplomatie) et de ses sentiments, lorsqu'ils
ne sont plus attachés au seul ballon  .
De là viens peut-être l'attrait pour les sciences littéraires des filles,
les garçons ne comprennant pas grand chose aux rapports humains. Et l'inverse
pour les mathématiques.
Ce qui me semble hallucinant est la quasi co-existence et non mélange de ces
deux mondes de la fin de l'enfance (10 ans) à l'adolescence (15 ans). D'où
après de gros problèmes pour se comprendre et s'apprécier mutuellement.
| Citation: |
En quoi ces différences agissent-elles sur les relations homme/femme ?
|
On retrouve à l'âge adulte les mêmes pré-occupations: les hommes se
retrouvent souvent autour d'une activité nécessaire à les regroupper, les
femmes se retrouvent pour discuter, papotter, échanger.
Les hommes sont donc souvent plus seuls et n'ont pas de réseau structuré
pour les soutenir: ils sont beaucoup plus facilement désocialisés, et leur
nombre est bien plus fort parmis les marginaux...
On va souvent entendre un homme reporcher à une femme de discuter sans cesse
d'un problème sans pour autant le résoudre (mais le but n'est souvent de ne
pas le résoudre mais de prendre le problème comme base et occasion de
dicussion !
) et une femme lui reprocher son balourdisme dans le jeu social (l'homme n'est
pas là pour discuter mais pour faire et résoudre).
| Citation: |
Et pour finir, que faudrait-il faire du point de vue éducatif, pour
améliorer ces relations ?
|
Il faudrait peut-être lutter contre ce cloisonnement des deux mondes durant
l'adolescence. Des activités communes ? Vous me direz que la nature étant
bien faite, elle en a prévu
Goleman est partisan d'une ré-éducation sociale et émotionnelle expliquant
les différences et peut-être plus nécessaire aux garçons...
Faut dire aussi que pendant l'adolescence et durant l'apprentissage amoureux:
y'a pas photos, on se fait bouffer tout crus !
Et peut-être même après 
|
Cebe
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 19:07 pm Sujet du message: Re: Différences d'éducation entre filles et garçons
| chiron a
écrit: | | Bon ben je vais
proposer un cannevas de d'arguments, ce qui permettra, j'espère, plus de
discussions. |
Je crois que c'est aussi un bonne solution, c'est toujours plus facile de
réagir à une thèse qu'en construire une nous-mêmes ^^
| Citation: | Alors que les filles forment un réseau, les garçons ont
plutôt tendance à former un duo ou trio privilégié.
Le réseau de filles permet l'apprentissage social, et le partage des
expériences, des émotions tandis que les garçons ont plutôt un but de
production (une ballade, un match ou jeu) nettement plus marqués.
En gros, les filles vont chez une copine et les garçons vont faire quelque
chose. |
Tiens c'est marrant, j'aurais plutôt tendance à penser qu'au contraire les
garçons sont plus ouvent en bande pour faire des activités ensemble (sport,
jeux, ballades, draguer en groupe, etc...) alors que les filles sont plus par
duos ou trios ce qui leur permet, comme tu l'as dit, de papotter, de se donner
des conseils, d'échanger leurs impressions. (Pas facile de se confier quand
on est 15  )
| Citation: | | J'ai l'impression que les filles, opèrant en réseau, partagent
leurs sentiments et expériences. |
Oui et j'ai l'impression que le partage ou la comparaison des sentiments (et
pas des exploits) est plutôt absent chez les garçons, non? Peut-être comme
l'a souligné Tommy Angello, parce que on a appris au petit garçon à ne pas
parler de ses sentiments, à ne pas les montrer. Le problème c'est que
après, à mon avis, comme les filles veulent plutôt que le garçon lui parle
de ce qu'il ressent, il y a une rupture à ce niveau là. La fille va vouloir
communiquer, analyser, comprendre et le garçon plutôt agir (bon après,
peut-être que ce sont des clichés que j'ai hein...)
| Citation: | | De
là viens peut-être l'attrait pour les sciences littéraires des filles, les
garçons ne comprennant pas grand chose aux rapports humains. Et l'inverse
pour les mathématiques. |
Hmm je suis d'accord. Comment expliquer alors les garçons qui préfèrent les
études littéraires et les filles qui préfèrent les études scientifiques?
Auraient-ils bénéficié dans leur enfance d'une éducation différente qui
tendait à les ouvrir vers leur opposé? Ces personnes là sont-elles plus
aptes à communiquer/comprendre le sexe opposé?
| Citation: | | Ce
qui me semble hallucinant est la quasi co-existence et non mélange de ces
deux mondes de la fin de l'enfance (10 ans) à l'adolescence (15 ans). D'où
après de gros problèmes pour se comprendre et s'apprécier
mutuellement. |
En même temps pendant cette période on change, on se fait peur parfois, on
ne s'acepte pas forcément, alors pour ne pas se dévaloriser aux yeux du sexe
opposé que l'on est censé séduire, et bien on reste entre nous car c'est
moins grave pour un garçon de passer pour un con devant un autre garçon que
devant une filles et pareil pour les filles.
Si les hommes ne peuvent pas échanger, papotter entre eux, ils peuvent
toujours le faire avec les femmes, non? L'amitié hommes/femmes peut apporter
beaucoup, il me semble, dans la compréhension de l'autre.
| Citation: | | ...et une femme lui reprocher son balourdisme dans le jeu social
(l'homme n'est pas là pour discuter mais pour faire et
résoudre). |
Ca m'a toujours frappé pendant les soirées, les hommes posent rarement des
questions du style "comment ça va?" "ça va mieux depuis...?" "comment va
untel?" "a-t-il résolu son problème de...?" (ok sauf si en face de lui il y
a un canon, parce qu'il va vouloir faire connaissance et paraître intéressé
par elle )
alors que les femmes en parlent souvent. Les hommes ne vont pas trop
s'attacher aux sentiments des gens (ne parlant eux-mêmes que rarement des
leurs) et vont plus chercher à parler d'un domaine dans lequel ils ont des
connaissances (sport, politique, histoire, fait divers...).
| Citation: | | Il
faudrait peut-être lutter contre ce cloisonnement des deux mondes durant
l'adolescence. Des activités communes ? Vous me direz que la nature étant
bien faite, elle en a prévu |
Lol sauf que ces activités se font quand même rarement pendant la période
que tu as citée, c'est-à-dire entre 10 et 15 ans (quoique... vu comment les
choses évoluent...)
| Citation: | | Goleman est partisan d'une ré-éducation sociale et
émotionnelle expliquant les différences et peut-être plus nécessaire aux
garçons... |
Je pense qu'il faut aussi
arrêter d'entretenir les clichés (peindre la chambre en bleu ou rose, offrir
des petites voitures ou des poupées, regarder "action man" ou "sissi la
petite princesse", etc...) qui ne font que creuser l'écart entre les garçons
et les filles.
Aussi revoir l'éducation des petits garçons au niveau des sentiments (ne pas
les rendre matchos).
On ne peut pas forcer les garçons et les filles à se fréquenter davantage
durant l'enfance ou l'adolescence mais on peut rendre l'autre monde plus
accessible 
|
Ariston
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|
Posté le: Sam Nov 12, 2005 19:39 pm Sujet du message:
j'aimerais dire que l'affirmation de la jeune fille plus mûre et plus adulte
que le jeune homme n'est pas du tout fondée de mon avis. Puisque la jeune
fille ne respecte pas ses parents et ses professeurs parce qu'elle a compris
que le sens de la vie est d'acquérir des connaissances, que la réussite
scolaire détermine la réussite sociale mais que bien au contraire celle-ci
de nature se plie plus volontier a l'autorité tandis que le jeune homme lui a
besoin de domination, il a besoin de remettre en cause l'autorité établi, la
hierarchie existante, les règles en usage; la jeune fille elle n'y voit pas
de necessité, elle s'en accomode, ce qui passe souvent pour del a sagesse et
de la lucidité n'est de mon avis que de l'ordre du comportement instinctif.
on peut tout a fait décéler le peu de maturité de la jeune fille dans son
intérêt quasi-histérique pour les lolitas, les boys band, les fringues et
tout autre sujet tout aussi pauvre. L'attitude de la jeune fille n'est en rien
dicté par une sagesse ou un surcroit d'intelligence par rapport au jeune
homme mais au contraire par son caractère qui lui est propre.
Et je précise que le jeune homme n'est pas mieux à cet âge là, il est
certes moins histérique mais non moins bêta. ( On va encore me traiter de
sexisme.. )
|
chiron
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Messages: 1191
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 20:01 pm Sujet du message: Re: Différences d'éducation entre filles et garçons
| Cebe a
écrit: |
| chiron a écrit: | | Bon ben je vais proposer un cannevas de d'arguments, ce qui
permettra, j'espère, plus de discussions. |
Je crois que c'est aussi un bonne solution, c'est toujours plus facile de
réagir à une thèse qu'en construire une nous-mêmes ^^
|
Oui mais c'est un peu dommage. Je préfère laisser la chance et la place à
un autre point de départ que le mien: c'est bien plus enrichissant !
| Citation: |
Tiens c'est marrant, j'aurais plutôt tendance à penser qu'au contraire les
garçons sont plus ouvent en bande pour faire des activités ensemble (sport,
jeux, ballades, draguer en groupe, etc...) alors que les filles sont plus par
duos ou trios ce qui leur permet, comme tu l'as dit, de papotter, de se donner
des conseils, d'échanger leurs impressions. (Pas facile de se confier quand
on est 15 )
|
Ben c'est vrai que 15, cela permet du foot, du rugby...
Mais je crois que tu as un, deux ou trois intimes, puis des cercles
concentriques jusqu'à "des potes de foot"...
| Citation: |
Oui et j'ai l'impression que le partage ou la comparaison des sentiments (et
pas des exploits) est plutôt absent chez les garçons, non? Peut-être comme
l'a souligné Tommy Angello, parce que on a appris au petit garçon à ne pas
parler de ses sentiments, à ne pas les montrer.
|
Ben c'est vrai que, même avec mon ami le plus intime, nous n'avons jamais
parlé de sentiments, encore moins de sexualité. Ce n'est que récemment,
qu'on a justement parlé de cette absence de communication, justement. De
plus, je crois que de la primaire à la 4ème, les filles n'existaient pas
dans notre univers, incluant plutôt des jeux de stratégie, du sport, des
bêtises autour par exemple de la clop, de l'alcool, des mobilettes, des
aventures autour de bêtises quoi.
Les filles pour nous à cet âge étaient plutôt trôp sages, trop du côté
des adultes. Bien sûr quelquefois, y'avait des attendrissements, des
émotions, mais quasi sans lendemain.
Mais par exemple, parler de tes sentiments dans un goupe d'hommes, c'est
t'exposer à des remarques de corps-de-garde, voire même de l'ingérence de
tes amis, histoire d'en rigoler un peu à tes dépends  . Mais bon des fois,
c'est bien drôle
| Citation: |
| Citation: | | De
là viens peut-être l'attrait pour les sciences littéraires des filles, les
garçons ne comprennant pas grand chose aux rapports humains. Et l'inverse
pour les mathématiques. |
Hmm je suis d'accord. Comment expliquer alors les garçons qui préfèrent les
études littéraires et les filles qui préfèrent les études scientifiques?
Auraient-ils bénéficié dans leur enfance d'une éducation différente qui
tendait à les ouvrir vers leur opposé? Ces personnes là sont-elles plus
aptes à communiquer/comprendre le sexe opposé?
|
Je crois qu'on se spécialise dans le domaine qui nous valorise. Si les
parents ont de fortes aptitudes mathématiques, peut-être que la fille s'y
épanouira, de même si littéraires, un garçon.
Je pense qu'elles comprendront, du fait de leur spécialité, mieux justement
les personnes de l'autre sexe (sexe opposé, beurk ), car les auront
cotoyé de par leurs études.
| Citation: |
En même temps pendant cette période on change, on se fait peur parfois, on
ne s'acepte pas forcément, alors pour ne pas se dévaloriser aux yeux du sexe
opposé que l'on est censé séduire, et bien on reste entre nous car c'est
moins grave pour un garçon de passer pour un con devant un autre garçon que
devant une filles et pareil pour les filles.
|
Je ne suis pas si sûr. Je pense que pour moi et mes amis, c'était plus
important de ne pas passer pour un con vis à vis de notre groupe de mecs que
vis à vis d'une fille.
| Citation: |
Si les hommes ne peuvent pas échanger, papotter entre eux, ils peuvent
toujours le faire avec les femmes, non? L'amitié hommes/femmes peut apporter
beaucoup, il me semble, dans la compréhension de l'autre.
|
Heu... J'ai très peu d'amies femmes. Mes amies femmes sont les compagnes de
mes amis avec lesquelles je m'entends bien. J'en ai eu entre 16 et 22 ans,
mais il y a toujours eu un moment où cela a un peu dérapé, ou l'amitié
devenait ambigüe où au final nous nous sentions gênés... Sauf sans doute
celles avec lesquelles un écart d'âge empêchait que cela ne dérape
Mais c'est peut-être de mon fait...
| Citation: | | ...et une femme lui reprocher son balourdisme dans le jeu social
(l'homme n'est pas là pour discuter mais pour faire et
résoudre). |
Ca m'a toujours frappé pendant les soirées, les hommes posent rarement des
questions du style "comment ça va?" "ça va mieux depuis...?" "comment va
untel?" "a-t-il résolu son problème de...?" (ok sauf si en face de lui il y
a un canon, parce qu'il va vouloir faire connaissance et paraître intéressé
par elle )
alors que les femmes en parlent souvent. Les hommes ne vont pas trop
s'attacher aux sentiments des gens (ne parlant eux-mêmes que rarement des
leurs) et vont plus chercher à parler d'un domaine dans lequel ils ont des
connaissances (sport, politique, histoire, fait divers...).
[/quote]
Y'a même mieux à faire entre hommes: on peut jouer ! A chaque fois qu'on
s'ennuie dans une soirée de gars, je lance un jeu et tout de suite, je vois
mes amis plus à l'aise, plus détendus...
| Citation: |
| Citation: | | Goleman est partisan d'une ré-éducation sociale et
émotionnelle expliquant les différences et peut-être plus nécessaire aux
garçons... |
Je pense qu'il faut aussi
arrêter d'entretenir les clichés (peindre la chambre en bleu ou rose, offrir
des petites voitures ou des poupées, regarder "action man" ou "sissi la
petite princesse", etc...) qui ne font que creuser l'écart entre les garçons
et les filles.
Aussi revoir l'éducation des petits garçons au niveau des sentiments (ne pas
les rendre matchos).
|
Mais je crois que personne ne les rend macho. Ils le sont souvent par peur,
pour afficher une contenance. Du coup, ils peuvent même se montruel
cruels...
| Citation: |
On ne peut pas forcer les garçons et les filles à se fréquenter davantage
durant l'enfance ou l'adolescence mais on peut rendre l'autre monde plus
accessible |
Forcer?, non ... Inciter, certainement
Surtout qu'à l'époque des boums, savoir danser est très valorisé (des
cours communs de danse?).
Et puis personellement, j'ai un faible pour les tournées d'orchestre entre
jeunes musiciens... 
|
Liig
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 20:51 pm Sujet du message:
J'ai lu tout ce que vous avez écrit, et en règle général, je suis plutôt
d'accord, surtout avec Cebe (peut-etre parce que je suis une fille aussi!)
Par contre, je me posais une question: Tommy Angello faisait remarquer que
l'on apprenait aux garçons à ne pas dire leurs émotions, est-ce que ça
vous manque (à vous les hommes), ou est-ce que c'était un simple constat, ou
bien au contraire un avantage parce qu'une sorte de carapace?
|
chiron
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 13:57 pm Sujet du message:
Hello !
| Liig a
écrit: | Par contre, je me
posais une question: Tommy Angello faisait remarquer que l'on apprenait aux
garçons à ne pas dire leurs émotions,
|
C'est plus que "ne pas le dire", c'est plutôt les inhiber, les refouler, les
intérioriser. Mais attention, cela ne concerne pas tous les sentiments. La
colère par exemple, n'est pas inhibée. C'est plutôt l'amour, la tendresse
et la tristesse qui sont visés.
| Citation: |
est-ce que ça vous manque (à vous les hommes),
|
De ne pas le ressentir, de l'intérioriser, ou de ne pas le dire ?
Je ne parlerai pas de moi (je crois être un cas particulier  ) ,
mais plutôt de mes amis en général. Néanmoins, j'aimerais bien lire des
témoignages là-dessus (même si pour un gars, c'est pas facile).
Un sentiment ou une pensée qui fait mal, pour la faire ressortir dans la
conversation avec une fille que tu connais bien, tu mets peut-être 1/4
d'heure. Tu peux lui donner ton avis sur ce que c'est: elle s'arrangera
elle-même pour trouver la solution.
Avec un mec, cela peut durer plusieurs heures voire jours et encore, tu y vas
au forceps, et souvent n'en vois qu'une partie: il est très rétif à ce
genre de discussion. En plus tu ne peux pas lui dire ce que c'est (il le
prendrait mal), mieux vaut s'orienter sur comment résoudre la chose.
| Citation: |
ou est-ce que c'était un simple constat, ou bien au contraire un avantage
parce qu'une sorte de carapace?
|
Je crois que tout dépend des situations.
En général, c'est plutôt un désavantage d'accumuler les tensions et
complexes (qui proviennent souvent de chimères), et de les intérioriser.
Cela rend les gars bourrus, solitaires, introvertis.
Néanmoins et en cas de crise grave, un garçon est plus coupé de ses
sentiments et donc sera capable de réagir très rapidement.
Mais bon je crois aussi qu'un garçon peut apprendre à vivre et ressentir
tous ses sentiments ainsi que d'apprendre à les mettre en veille lorsqu'ils
pourraient être pénalisants pour la gestion d'une situation grave. De même
qu'une fille d'ailleurs.
|
Cebe
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|
Posté le: Mar Nov 15, 2005 21:14 pm Sujet du message:
| Ariston a
écrit: | | j'aimerais dire que
l'affirmation de la jeune fille plus mûre et plus adulte que le jeune homme
n'est pas du tout fondée de mon avis. |
Je pense comme Chiron qu'en général les filles sont mûres
plut tôt que les garçons. On n'a pas dit "plus intelligentes" mais "mures
plus tôt" et ce n'est pas pareil.
Et "mures plus tôt" ne veut pas non plus dire "mures" tout court.
Evidemment les exemples que tu donnes montrent que les filles ne sont pas
mures et on passe tous par un âge bête. Simplement je crois que les filles
abandonnent plus tôt que les garçons les pratiques débiles, même si, comme
partout, il existe des exceptions. Ce n'est pas pour rien que les filles
préfèrent les garçons plus âgés qu'elles car à l'âge où elles rêvent
d'histoires d'amour, les garçons en sont encore à jouer aux petites
voitures. Evidemment on ne peut pas dire que rever à des histoires d'amour
soit une preuve de maturité mais disons qu'elles grandissent plus vite. Et
lorsque les garçons voient l'hystérie des filles pour les lolitas, les
filles voient la balourdise des garçons pour la course à la meilleure
montre, aux meilleures baskets, au plus beau vélo.
| Chiron a
écrit: | | Je crois qu'on se
spécialise dans le domaine qui nous valorise. Si les parents ont de fortes
aptitudes mathématiques, peut-être que la fille s'y épanouira, de même si
littéraires, un garçon. |
C'est pas
faux... existe-t-il des études sur cette question que l'on peut lire?
Mais si tu dis que c'est une question de caractère: les hommes sont plutôt
mathématiques et les filles plutôt littéraires, comment expliquer, quand
même, les goûts des enfants qui ne suivraient pas ces catégories?
| Chiron a
écrit: | | Je ne suis pas si sûr.
Je pense que pour moi et mes amis, c'était plus important de ne pas passer
pour un con vis à vis de notre groupe de mecs que vis à vis d'une
fille. |
C'est peut être une illusion
que j'ai à propos de mon propre cas alors ^^ ça serait bien d'avoir les avis
des autres. Liig tu dis que tu es plutôt d'accord avec ce que je dis, pour
toi c'est pareil aussi sur ce point là?
| Citation: | | Heu... J'ai très peu d'amies femmes. Mes amies femmes sont les
compagnes de mes amis avec lesquelles je m'entends bien. J'en ai eu entre 16
et 22 ans, mais il y a toujours eu un moment où cela a un peu dérapé, ou
l'amitié devenait ambigüe où au final nous nous sentions gênés... Sauf sans doute celles avec lesquelles un écart
d'âge empêchait que cela ne dérape. Mais c'est peut-être de mon
fait... |
Quelque chose me dit que ce
n'est pas tout à fait vrai  . C'est vrai que l'ambigüité peut freiner les échanges
mais bon... c'est toujours mieux que rien non? On a quand même une vision
plus directe de ce que pense l'autre sexe ( ).
| Citation: | | Mais attention, cela ne concerne pas tous les sentiments. La
colère par exemple, n'est pas inhibée. C'est plutôt l'amour, la tendresse
et la tristesse qui sont visés. |
Alors moi j'ai une question: pourquoi apprend-on au petit garçon à ne pas
s'exprimer au niveau de ses sentiments? Certains pensent que l'homosexualité peut venir
de là, d'une trop grande expression de ces sentiments ou bien au contraire,
on les a tellement brimés que le petit garçon fait le contraire. Je ne tente
pas d'expliquer l'homosexualité, on l'est ou on ne l'est pas mais je me
posais la question par rapport à ce que certains peuvent en dire. Pensez-vous
que ça peut influencer ses tendences sexuelles ?
Je repends la question de Liig mais en la posant à toi, Chiron, directement:
est-ce que toi personnellement, ça te manque de ne pas pouvoir exprimer
librement certains sentiments?
|
chiron
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|
Posté le: Mer Nov 16, 2005 17:00 pm Sujet du message:
Hello !
| Cebe a
écrit: | Simplement je crois que
les filles abandonnent plus tôt que les garçons les pratiques débiles,
même si, comme partout, il existe des exceptions. Ce n'est pas pour rien que
les filles préfèrent les garçons plus âgés qu'elles car à l'âge où
elles rêvent d'histoires d'amour, les garçons en sont encore à jouer aux
petites voitures.
|
On sent comme une exaspération là... C'est pas "débile" les petites voitures ! 
| Citation: |
Et lorsque les garçons voient l'hystérie des filles pour les lolitas, les
filles voient la balourdise des garçons pour la course à la meilleure
montre, aux meilleures baskets, au plus beau vélo.
|
C'est marrant, quand j'étais plus jeune, c'était plutôt les filles qui
étaient attirées par la mode, les fringues, les marques. Au point où ma
mère cousait des étiquettes de grande marque pour ma soeur aînée sur ses
pulls, manteaux et robes .
Nous notre truc, c'était des bêtises sur fond d'aventure. Un peu une
ambiance club des 5.
| Citation: |
| Chiron a
écrit: | | Je crois qu'on se
spécialise dans le domaine qui nous valorise. Si les parents ont de fortes
aptitudes mathématiques, peut-être que la fille s'y épanouira, de même si
littéraires, un garçon. |
C'est pas
faux... existe-t-il des études sur cette question que l'on peut lire?
Mais si tu dis que c'est une question de caractère: les hommes sont plutôt
mathématiques et les filles plutôt littéraires, comment expliquer, quand
même, les goûts des enfants qui ne suivraient pas ces catégories?
|
Non mais j'ai souvent remarqué que des amis attirés par des lettres étaient
fils de prof de français, ou d'histoire, un des parents étant dans les
lettres.
Mais bon, cette étude, mieux que la lire, on peut essayer de la faire! Je
m'en charge !
| Citation: |
| Chiron a
écrit: | | Je ne suis pas si sûr.
Je pense que pour moi et mes amis, c'était plus important de ne pas passer
pour un con vis à vis de notre groupe de mecs que vis à vis d'une
fille. |
C'est peut être une illusion
que j'ai à propos de mon propre cas alors ^^
|
C'est ptet bien une carrence en petite voitures
| Citation: |
| Citation: | | Heu... J'ai très peu d'amies femmes. Mes amies femmes sont les
compagnes de mes amis avec lesquelles je m'entends bien. J'en ai eu entre 16
et 22 ans, mais il y a toujours eu un moment où cela a un peu dérapé, ou
l'amitié devenait ambigüe où au final nous nous sentions gênés... Sauf sans doute celles avec lesquelles un écart
d'âge empêchait que cela ne dérape. Mais c'est peut-être de mon
fait... |
Quelque chose me dit que ce
n'est pas tout à fait vrai . C'est vrai que l'ambigüité peut freiner les échanges
mais bon... c'est toujours mieux que rien non? On a quand même une vision
plus directe de ce que pense l'autre sexe ( ).
|
C'est vrai que
lorsque je parlais de différences d'âge, je pensais à des amies femmes plus
âgées.
Par exemple, j'ai tout de même douze ans de différence avec ma compagne, qui
bien que plus jeune, a peut-être plus les pieds sur terre.
Mais quand je dis que c'est peut-être de mon fait, c'est que je cois avoir
une personnalité assez particulière (c'est courant me direz-vous ), mais comme cela
peut être lié à la fin du post, je vais un peu développer.
En fait, je crois être plus sensible aux émotions (à la fois à ressentir
celles des autres, ainsi qu'à en générer) que toutes les personnes que j'ai
jusqu'ici connues.
Aussi je n'étais pas un simple ami pour mes amies, mais devenais leur
confident privilégié, leur "meilleure copine" en quelque sorte. Et même en
me retenant volontairement, j'étais plus attentif, plus proche et sans doute
plus tendre que leurs propres compagnons. Donc tant que leurs couples
fonctionnait bien, cela ne posait pas de problèmes. Mais lorsqu'il battait de
l'aile ou qu'elles étaient célibataires, la tentation était pour elles
apparemment trop forte...
Chez mes amis hommes, ce problème ne se pose pas, car ils ne souhaitent pas
partager une intimité de pensée. Je suis néanmoins et en général pour
eux, un ami privilégié auquel on peut se confier et qui sera toujours à
leurs côtés.
| Citation: |
| Citation: | | Mais attention, cela ne concerne pas tous les sentiments. La
colère par exemple, n'est pas inhibée. C'est plutôt l'amour, la tendresse
et la tristesse qui sont visés. |
Alors moi j'ai une question: pourquoi apprend-on au petit garçon à ne pas
s'exprimer au niveau de ses sentiments?
|
Je pense que c'est un apport d'éducation inconsciemment apporté par le père
envers son fils. Et peut-être aussi lié au fait que le père veut retrouver
sa jeunesse aux travers des activités de son fils.
| Citation: |
Certains pensent que l'homosexualité peut venir de là, d'une trop grande
expression de ces sentiments ou bien au contraire, on les a tellement brimés
que le petit garçon fait le contraire. Je ne tente pas d'expliquer
l'homosexualité, on l'est ou on ne l'est pas mais je me posais la question
par rapport à ce que certains peuvent en dire. Pensez-vous que ça peut
influencer ses tendences sexuelles ?
|
Je ne sais pas. C'est vrai que j'ai toujours trouvé les gays que j'ai connu
bien plus sensibles, mais aussi insouciants, frivoles, un peu égocentriques
aussi. Un peu comme s'ils étaient toujours dans la fin de l'enfance...
Personnellement, cela m'est arrivé une seule fois d'être attiré par un
homme. Mais je crois que c'est lui qui était plus proche de la personnalité
d'une femme et paraissait fragile, "deficient" (le côté petit oiseau à
l'aile blessée qu'à besoin d'être protégé )
| Citation: |
Je repends la question de Liig mais en la posant à toi, Chiron, directement:
est-ce que toi personnellement, ça te manque de ne pas pouvoir exprimer
librement certains sentiments? |
Oui, mais du coup, pas dans le sens où tu l'entends .
Je passe une partie non négligeable de mon temps à les canaliser et à les
modérer. Mais la contre-partie, c'est qu'ils me donnent une énergie
importante pour réaliser mes projets.
Je ne peux pas les exprimer pleinement même dans l'art car cela met mal à
l'aise mon entourage et m'inquiète des fois moi-même.
Sauf peut-être à écouter et chanter de la musique romantique russe: allier
une tristesse sans fond, une euphorie délirante, une violence divine, à une
tendresse totale. La folie russe quoi !
A plus et te lire,
|
Liig
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|
Posté le: Mer Nov 16, 2005 18:36 pm Sujet du message:
| Cebe a
écrit: |
| Chiron a écrit: | | Je ne suis pas si sûr. Je pense que pour moi et mes amis,
c'était plus important de ne pas passer pour un con vis à vis de notre
groupe de mecs que vis à vis d'une fille. |
C'est peut être une illusion que j'ai à propos de mon propre cas alors ^^
ça serait bien d'avoir les avis des autres. Liig tu dis que tu es plutôt
d'accord avec ce que je dis, pour toi c'est pareil aussi sur ce point
là? |
Je ne suis pas un gars, et avant cette discussion j'aurais eu tendance à dire
comme toi Cebe, mais en y réfléchissant bien et en lisant: " ne pas passer
pour un con vis à vis de notre groupe de mecs", je n'en suis plus aussi
sûre...Peut-être parce que, au moins jusaquà un certain âge, les copains
prennent beaucoup plus de place qu'une fille, l'amour étant un problèmes de
"femmelettes" ou d"hystériques" (je sais je sais, j'exagère un peu mais
c'est pour mieux exprimer ce que je pense)
| Citation: | | Citation: | | Et
lorsque les garçons voient l'hystérie des filles pour les lolitas, les
filles voient la balourdise des garçons pour la course à la meilleure
montre, aux meilleures baskets, au plus beau vélo. |
C'est marrant, quand j'étais plus jeune, c'était plutôt les filles qui
étaient attirées par la mode, les fringues, les marques. Au point où ma
mère cousait des étiquettes de grande marque pour ma soeur aînée sur ses
pulls, manteaux et robes
Nous notre truc, c'était des bêtises sur fond d'aventure. Un peu une
ambiance club des 5. |
Sur ce coup là, j'aurais dit un peu comme Chiron. A l'entrée dans
l'adolescence, on ne voit souvent que les caricatures du sexe opposé, les
lolitas d'un côté, les gars encore en train de jouer aux chevaliers,
aventuriers, héros...
| Citation: | | Je
crois qu'on se spécialise dans le domaine qui nous valorise. Si les parents
ont de fortes aptitudes mathématiques, peut-être que la fille s'y
épanouira, de même si littéraires, un garçon. |
Pour ça, je ne sais pas, moi j'aurais dit que les gars ayant moins
l'habitude, d'apres leur éducation, des relations humaines, ils se sentent
plus sécurisés dans le cadre rigoureux des mathématiques, mais des filles
peuvent avoir besoin de cette sécurité: ce n'est pas parce qu'on est fille
qu'on est à l'aise en société, avec les sentiments... Et inversement pour
la littérature.
Il y a bien sûr aussi, une part d'éducation, puisqu'on trouve de plus en
plus de filles en scientifique, le contraire est moins vrai.[/quote]
|
chiron
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|
Posté le: Jeu Nov 17, 2005 02:33 am Sujet du message:
| Liig a
écrit: | Peut-être parce que,
au moins jusquà un certain âge, les copains prennent beaucoup plus de place
qu'une fille, l'amour étant un problèmes de "femmelettes" ou d"hystériques"
(je sais je sais, j'exagère un peu mais c'est pour mieux exprimer ce que je
pense)
|
Pour ma part, entre 13 et 16 ans, et je ne suis peut-être pas représentatif,
les discussions sur les sentiments et les filles avec mes amis n'existaient
pas. Dautre part, même si tu ressentais quelque chose pour une fille,
d'accord tu l'embrasses et après qu'est ce que tu fais? Tu ne vas quand même
pas l'inviter au foot ?
| Citation: | | Citation: |
Nous notre truc, c'était des bêtises sur fond d'aventure. Un peu une
ambiance club des 5. |
Sur ce coup là, j'aurais dit un peu comme Chiron. A l'entrée dans
l'adolescence, on ne voit souvent que les caricatures du sexe opposé, les
lolitas d'un côté, les gars encore en train de jouer aux chevaliers,
aventuriers, héros...
|
Ha non y'a méprise là, nous étions bien des aventuriers ! 
Par exemple, je me souviens, avec un ami, tous les deux 15 ans, d'avoir vers 1
heure du matin tiré à la fléchette sur une carte de France et yeux fermés
où nous allions pêcher. Et vers 6 heures, nous étions le long d'une
rivière au nord de Soissons (soit plus de 200 km de chez nous), grâce à une
vieille 125 des années 50 que nous avions "adoptée" (elle prenait la
poussière chez un voisin ayant vendu sa maison: nous en avions la valeur
d'usage ) et
réparée avec amour. Dailleurs il y avait toujours deux jeux dans la pêche:
le premier était de prendre du poisson, le deuxième de ne pas se faire
chopper par le garde-pêche.
Autre exemple: vers 15 ans nous l'avions l'habitude de jouer au flipper ou
babby dans un bar "chez Momo", ouvert jusqu'à 2 heures du matin. Momo tenait
un peu la pègre des environs et avait des filles au bar. Je me rappelle d'un
jour où nous n'avions plus un rond et les filles, n'ayant pas de clients,
s'étaient mises en tête de nous apprendre la valse. Une vraie crise de
rires... D'autres où les flics débarquaient et Momo nous planquait dans les
cuisinnes...
Un autre: avec un ami nous avions mis la main sur un vieux stock de 45 tours
(petits disques). Lui d'avoir une question métaphysique géniale: "est-ce que
cela vole?" Application immédiate: cela vole très bien et très loin (droit
pendant 100 mètres, cela remonte à la verticale pendant 40 m et cela finit
par chutter verticalement et bien planté dans la terre). Du coup, concours
général de lancé de 45 tours: y'en avait plantés dans tous les jardins du
quartier à 150 m à la ronde
Les 45 tours finis nous passons aux 33 tours (grands disques), mais cela vole
moins loin.
Tout à coup l'un de nous dit "vise le vieux là" et un autre lance un disque
qui part... droit vers le cou du vieux qui se baladait Je crie mais le
vieux ne pouvait pas m'entendre, et au moment où le disque arrive, le vieux
se penche miraculeusement - le disque passe  - pour se
redresser, tenant dans sa main, avec étonnement, un vieux 45 tours
Donc nous étions bien des aventuriers et vivions nos délires à fond. Mais
quelle place pour des filles dans cet univers de jeux?
|
chiron
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|
Posté le: Ven Nov 18, 2005 15:29 pm Sujet du message:
Hello !
Allez, je tente une première analyse anticipée du sondage "spécialisations
étudiantes des filles et des garçons" que je mets ici pour ne pas perturber
le sondage.
Filles: égalité science et lettres
Garçons: plus interressés dans les lettres que les sciences
C'est assez surprennant ! Aussi je crois qu'il faudrait plutôt l'intituler
"spécialisations étudiantes des filles et des garçons de ceux qui ont bien
voulu répondre sur le forum Genaisse" car:
- des littéraires sont sans doute plus enclins à participer à un forum de
discussion
- des littéraires sont sans doute plus enclins à répondre à ce type de
sondage
Mais une autre analyse est possible: celles des contributions et des
participations
10 filles et 11 garçons ont voté.
Sur 10 filles, 6 ont fait un commentaire: soit 60 % de commentaires
Sur 11 garçons, un seul a commenté (et encore il est attiré par les
sciences sociales) soir moins de 10% de commentaires.
Donc les filles, il faut qu'elles discutent, il faut qu'elles papottent
| Cebe a
écrit: |
| Chiron a écrit: | | Je crois qu'on se spécialise dans le domaine qui nous valorise.
Si les parents ont de fortes aptitudes mathématiques, peut-être que la fille
s'y épanouira, de même si littéraires, un garçon. |
C'est pas faux... existe-t-il des études sur cette question
que l'on peut lire?
|
Au final , j'en ai trouvé une de niveau national:
| Citation: |
Source: Ministère de l'Education Nationale -chiffres: 1995 à 2001 -
référence: y'à qu'à faire une recherche google sur:
"En fin de seconde génerale, palier d'orientation important, les vœux des
filles divergent "
(faut ruser ici pour mettre des références )
Titres:
- Les filles réussissent mieux que les garçons
- Les filles font de plus longues études que les garçons
- Les filles en minorité dans certaines filières
- Filles et garçons face à l'orientation
- En cas d'orientation en BEP
- En fin de seconde génerale
En fin de seconde génerale, palier d'orientation important, les vœux des
filles divergent nettement de ceux des garçons. Quelles que soient leur
appartenance sociale ou leur réussite scolaire, elles optent moins souvent pour une première scientifique : la
moitié des garçons, mais à peine plus d'un quart des filles demandent à
gagner une première S (scientifique). À l'inverse, 27 % des filles, contre
seulement 10 % des garçons choisissent une première L (littéraire).
- Après le bac
- Les femmes dans les filières de l'enseignement supérieur
Ainsi, les femmes qui représentent 55,2 % des étudiants suivant un cursus
universitaire (sur un total de 1,43 million) restent minoritaires dans les
filières universitaires scientifiques, et d'autant plus minoritaires que le
niveau d'études s'accroît.
Peu nombreuses dans les écoles d'ingénieurs
et dans les secteurs informatique, sciences et techniques, elles constituent
l'essentiel du public des filières lettres et sciences humaines.
|
Je crois qu'il faut tout de même se méfier car ses chiffres incluent des
distorsions qui peuvent être liées:
- à un sexisme des orientations (on demande de meilleurs résultats à une
fille qu'à un garçons pour la même orientation)
- à un sexisme des enseignants et des enseignements (un homme ou la
pédagogie d'un homme favorise inconsciemment en général plus les garçons;
celles des femmes, une fille). Il peut donc y avoir des effets de cycle:
prof de maths (hommes plus nombreux) -> favorise les hommes ->
orientation scientifique -> garçon devient prof de maths
prof de langues (femmes plus nombreuses) -> favorise les femmes ->
orientation littéraire -> fille devient prof de langues
Mais bon apparemment, cela est difficile de trouver un gars qui puisse
répondre à la question :"est-ce que cela ne vous manque de ne pas pouvoir
exprimer librement certains sentiments?"
Peut-être qu'ils n'en ont pas
A plus et vous lire,
|
Liig
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|
Posté le: Ven Nov 18, 2005 18:39 pm Sujet du message:
| Citation: | | Citation: | | En
fin de seconde génerale, palier d'orientation important, les vœux des filles
divergent nettement de ceux des garçons. Quelles que soient leur appartenance
sociale ou leur réussite scolaire, elles optent moins souvent pour une
première scientifique : la moitié des garçons, mais à peine plus d'un
quart des filles demandent à gagner une première S (scientifique). À
l'inverse, 27 % des filles, contre seulement 10 % des garçons choisissent une
première L (littéraire). |
|
Je crois que là-dessus, l'étude est proche de la vérité, pour prendre un
exemple, dans mon lycée, dans les classes de L, il y a environ, 5 pour 22/23
filles, alors qu'en S, dans ma classe, 8 filles pour 16 gars!
| Citation: | | Mais bon apparemment, cela est difficile de trouver un gars qui
puisse répondre à la question :"est-ce que cela ne vous manque de ne pas
pouvoir exprimer librement certains sentiments?" |
Peut-etre que peu de personnes lisent la section Philo, ça fait trop peur! Et
les rares qui la lisent nosent peut-etre pas poster...
|
chiron
Actif
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Messages: 1191
|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 04:48 am Sujet du message:
| Liig a
écrit: |
Je crois que là-dessus, l'étude est proche de la vérité,
|
Je crois que tu as raison de douter:cela me rappelle des amis profs qui
n'hésitent pas à traiter cet organisme de "ministère de la propagande".
Mais bon, j'ai des amis un peu dégentés quand même
| Citation: |
pour prendre un exemple, dans mon lycée, dans les classes de L, il y a
environ, 5 pour 22/23 filles, alors qu'en S, dans ma classe, 8 filles pour 16
gars!
|
Ben comme cela, vous devez être chouchoutées, non ?
| Citation: |
| Citation: | | Mais bon apparemment, cela est difficile de trouver un gars qui
puisse répondre à la question :"est-ce que cela ne vous manque de ne pas
pouvoir exprimer librement certains sentiments?" |
Peut-etre que peu de personnes lisent la section Philo, ça fait trop peur! Et
les rares qui la lisent n'osent peut-etre pas poster... |
Et bien en attendant que notre courageux arrive (je suis parti à la pêche
mais ai préféré éviter de promettre des bières ), qu'est ce que
vous, femmes, vous déplait le plus dans l'attitude des hommes du même âge
?
| Liig a
écrit: |
Aussi revoir l'éducation des petits garçons au niveau des sentiments (ne pas
les rendre matchos).
|
Je ne suis pas du tout certain que la majorité des hommes soient réellement
matchos. Je crois que la grande majorité ne l'est pas, certains le sont par
peur, et une poignée, très active, le sont car sans scrupules .
En effet, j'ai souvent pensé que vers 16 ans, c'était plus ceux qui étaient
dénués de sentiments (souvent les gars un peu "petite frappe") qui étaient
les plus entreprennants, et donc formaient facilement un couple, ou plutôt
une série de couples éphémères.
Tout au contraire, je crois que les gars qui étaient enchantés par une fille
en particulier se débrouillaient mal, assez inhibés, n'osaient se déclarer
et avaient tout de même un peu peur de cet amour qu'il lui portait.
Mais bon, peut-être aussi que j'en veux à la première catégorie, étant
vers 16-18 ans, plutôt dans la seconde.
Je me rends compte d'ailleurs que dans cette période, je n'ai pu une seule
fois être en couple avec une femme que j'aimais , mais
plutôt et à chaque fois avec une femme qui m'aimait, que j'appréciais et
qui me consolait.
Et puis aussi, il ne faut pas non plus trop surestimer l'"intelligence
sociale" des femmes à cet âge. Parce que des approches amoureuses
particulièrement gratinées et démentes, j'en ai vu quelques unes...
A plus et vous lire,
|
Ariston
Banni(e)
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Messages: 187
|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 17:06 pm Sujet du message:
Il faut aussi avouer que l'attitude de la femme tend à rendre l'homme macho,
dans le sens ou la virilité et le stéréotype du mâle dominant restent
encore le modèle reconnu et recherché par celle-ci. De ce fait l'homme se
plie à ce modèle, se conforme à cet idéal non seulement vis-à-vis des
autres hommes, mais aussi et surtout envers le sexe opposé; et
réciproquement pour la femme.
|
Liig
Membre
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Inscrit le: 10 Fév 2005
Messages: 284
|
Posté le: Dim Nov 20, 2005 21:08 pm Sujet du message:
Ah un nouveau! Chiron va se sentir moins seul!
| Ariston a
écrit: | | Il faut aussi avouer
que l'attitude de la femme tend à rendre l'homme macho, dans le sens ou la
virilité et le stéréotype du mâle dominant restent encore le modèle
reconnu et recherché par celle-ci. De ce fait l'homme se plie à ce modèle,
se conforme à cet idéal non seulement vis-à-vis des autres hommes, mais
aussi et surtout envers le sexe opposé; et réciproquement pour la
femme. |
Tu pourrais expliquer plus parce que je vois a peu pres ce que tu veux dire
mais pas completement... Peut etre que si les femmes recherche ces hommes la
c'est parce que ca fait encore parti de notre education comme pour les petits
garcons
|
Cebe
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Messages: 386
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hamilcar
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Messages: 1045
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Posté le: Dim Nov 20, 2005 22:28 pm Sujet du message:
Pour résumé, en essayant de respecter le modèle macho qui m'est imposé:
Bordel! les gonzaisses savent vraiment pas squelle veulent!
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