Reveur
De passage
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 15:41 pm Sujet du message: l'extreme droite ; besoin de temoinages
Bonjour
Dans la société actuelle, il existe un certain mal à aise, à
Bruxelles,comme ailleurs,un conflits s'installe peu à peu. Face aux
"etranger" j'ai pu remarquer que certains, se construisent des préjugés.
Préjugés qui restent et qui s'amplifient souvent avec le temps. Et en
même temps, les parties de l'extreme droite ne cessent de monter d'élections
en élections, ils ne cessent de nous bombarder de petits tracts dans la
boite aux lettres (très désagréable d'ailleurs) pour nous parler d'un
meilleur monde, et sans doute pour crée un ideal et se servir du mal à
l'aise actuel, pour appuyer leur idéal.
Je suis scénariste, et mon prochain projet parlera de ce mal aise, en effet
j'ai envie d'essayer de faire changer les mentalités, d'enlever ces
préjugés, de faire prendre conscience aux jeunes que un vote est TRES
important, (Trop souvent j'entend encore : bah ce n'est pas un vote qui va
changer grand chose! ) Malgré que le vote soit obligatoire, trop peu
connaissent vraiment ceux pour qui il vote, ou ils votent blanc. (Parfois
même, ils votent VB, ayant ces fameux préjugés bien ancrée dans la tête,
ce qui vraiment catastrophique). Mon histoire, essayeras de démontrer que
idées préconçues sur les étrangers sont completement faux et que ce n'est
en votant VB que ca va s'arranger, loin de là.(C'est peu un simpliste je vous
l'accorde mais, je ne peux pas en dire plus pour le moments. Secret défense
scénaristique,... 
Je viens sur ce forum pour avoir des témoinages, des infos, sur l'extreme
droite, je voudrais savoir ce que vous en pensez mais surtout argumentez
vos dires SVP. De VRAI arguments. qu'il soit contre ou pour, je désire
vraiment vous comprendres, ca me permettra, de me construire une meilleur
histoire, et j'arriverais à mieux passer mon messages.
Pour le meilleure des mondes, tous ensembles, nous y arrverons....
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TheDark
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 15:58 pm Sujet du message:
Reveur, déjà tu peux faire la lecture des sujets dans actualité et pour ou contre actualité. Ces deux sections contiennent
laplupart des sujets qui concernent socio-politiquement les membres du forum.
Tu peux aussi essayer dans coup de
gueule, ca peut donner un poul plus ou moins précis des trucs qui
gènent.
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Reveur
De passage
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 20:39 pm Sujet du message:
merci j'y ai trouvé un peu ce que je cherchais, mais pas completement!
j'ai pu remarquer que souvent ceux qui sont "rasciste " on eu en général une
mauvaise expérience avec les "étrangers" mais à part ça je leurs trouves
peu d'arguments valable...si vous pouviez laissez quelques postes ca serait
sympa...
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Jorry STEVENS
Membre
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 22:56 pm Sujet du message:
| Reveur a
écrit: | merci j'y ai trouvé un
peu ce que je cherchais, mais pas completement!
j'ai pu remarquer que souvent ceux qui sont "rasciste " on eu en général une
mauvaise expérience avec les "étrangers" mais à part ça je leurs trouves
peu d'arguments valable...si vous pouviez laissez quelques postes ca serait
sympa... |
Remarque pour les genaissiens français : dans le premier texte de Rêveur "VB
"désigne le Vlaams Blok (bloc flamand), équivalent belgo-néerlandais du
Front National du sieur Le Pen.
si tu veux combattre efficacement les préjugés contre les immigrés dont
l'extrême-droite fait son fonds de commerce politique, ne passe pas sous
silence les problèmes réels que posent des minorités d'immigrés en
matière de fanatisme religieux, ou de petites bandes de voyous comme ceux qui
viennent de faire en France des dizaines de millions d'euros de dégâts,
assassiné deux personnes et blessé plusieurs.
Ce genre de silence est la plus grande aide qu'on puisse apporter aux
néo-nazis.
Le deuxième problème de fond de l'immigration aux Pays-Bas et en France,
après les difficultés sociales qu'il ne faut pas nier, est le
communautarisme.
Le communautarisme est une vision naïve, au nom d'une tolérance mal
comprise, consistant à ne pas demander aux immigrés de devenir des citoyens
du pays d'accueil, et les laisser au contraire se constituer en communautés
fermées qui finissent par devenir une sorte d'enclave du pays d'origine dans
le pays d'accueil.
Ce système n'est agréable que pour les esprits dociles. Pour les esprits
libres la communauté est une forme scandaleuse d'oppression (voir en France
le poids écrasant du communautarisme sur les filles des cités qui veulent
vivre comme les autres filles et avoir les mêmes droits).
J'ai lu dans Le Monde (The Dark pourra modifier si je me trompe) qu'il y a eu
au Canada un problème de communautarisme au détriment des femmes
immigrées, en ce sens que certains juges canadiens appliquaient aux affaires
de divorce les lois musulmanes très rétrogrades et provilégiant l'homme, au
lieu de faire bénéficier ces femmes des mêmes droits que les Canadiennes.
A noter qu'en France les néo-nazis et fachos divers sont souvent favorables
au communautarisme, bien qu'à l'origine ce soit un concept d'extrême-gauche
! Mais les extrêmes se rejoignent, c'est bien connu.
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Reveur
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 23:44 pm Sujet du message:
Remarque pour les genaissiens français : dans le premier texte de Rêveur "VB
"désigne le Vlaams Blok (bloc flamand), équivalent belgo-néerlandais du
Front National du sieur Le Pen.
Merci pour la précision, oui j'ai tapé mon texte un peu trop vite sans
réalisé que les français n'ont pas de VB (vlaams block) ....
Pour le "silence" justement, j'ai envie de montrer la réalités, donc il
n'est effectivement pas question d'ignoré cette minorité de personne, bien
au contraire. D'ailleurs j'avais vraiment l'intention de commencer mon court
métrages, par une scène, les impliquants directement.
Pour le second problème que vous soulevez, je suis entierement d'accord avec
vous, seulement il me semble que pouvons rajouter toute de meme la Belgique,
qui a mon gouts agits de la même manieres que la France ou les Pays Bas. Peut
etre même, est ce le probleme d'une grande partie de l'europe?
Pour le moments je ne puis encore y répondres. (j'effectue en même temps des
recherches de mon coté).
Vous pouvez compter sur moi pour dénoncé ce problème, qui a mes yeux
est une des plus grandes causes de l insécurité de ces "communautées".
A cause de cette insécurité, nés des préjugés non fondés, ces préjugés
accentue l'insécurité... et ainsi de suite ...
Petite précision tout de même, je ne compte pas faire un scénario, ou
l'agresseur serait une victime loin de là, je veux juste ESSAYER de ôter
ces préjugés de la têtes des gens...
Merci Jorry Stevens i
Vous m'avez mieux guider, me perdant un peu de ce monde qu'est la politique
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jake sparow
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 00:11 am Sujet du message:
le vb est pire c expulser les francophone lol
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Reveur
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 00:27 am Sujet du message:
| jake sparow a
écrit: | | le vb est pire c
expulser les francophone lol |
Justement je connais des francophones qui votent VB , c'est un peu
contradictoire non? c'est pour ca que je prétend que pas mal de jeunes ne
savent absolument pour qui ils votent. pas tous evidemment!!!!!!
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Sadness
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 21:48 pm Sujet du message:
En fait tu veux savoir quoi au juste? Ce qui nous as emmené à voter à
l'extrême droite?
Enfin cela dit je risque de pas pouvoir beaucoup t'aider étant donné que je
connais pas trop la situation politique en belgique, qui doit-être bien
différente de la notre 
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Palissade
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 09:12 am Sujet du message:
VB était un exemple, il parle d'un problème qui est largement soulevé en
France actuellement.
Je ne sais pas si tu aller voir du côté de Général, où un sujet partant
de Sarkozi a soulevé pas mal de témoignages et opinions divers sur ce fameux
problème de ghettos-banlieues et autres...
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sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 11:30 am Sujet du message:
Oui VB on a pa sa en FR et heuresement car sans etre partisane du FN (extreme
droite en france) je lé prefere aux VB car j'ai deja vu des reportages sur le
VB! p***** ils sont hardcore eux!!!!!
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Palissade
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 11:56 am Sujet du message:
Comment ça...? 
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Reveur
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 15:16 pm Sujet du message:
je ne sais pas si c'est le cas en france mais par ex ici en Belgique les
parties d'extreme droite coopère secretement avec de jeunes Skin, ils les
incites a passer a tabat les magrhebens. De plus en belgique le VB voudrait
se séparer de la wallonie. ce ne sont que quelques exemples.... pour vous
dire a quel point ils sont extremiste.
mais ceci effectivement je crois soulever un probleme qui se pose partout
europe. donc tout les temoinages francais , suisse ,canadien me sont
intéréssant
Oui en fait j'aimerais comprendre Pourquoi les gens votent FN
Mais surtout des arguments fondées car jusq'a présent j'ai eu assez peu d
'arguments valable jusqu'a présent....
Palissade m'as compris , merci pour ton info je surveille la rubrique Sarkozy
car étant très instuctive...
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Prosper le purineur
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 15:20 pm Sujet du message:
| Citation: | |
Oui en fait j'aimerais comprendre Pourquoi les gens votent FN
|
Pourquoi, parce certains en ont mart de voir leru voiture brulé!!!
Pourquoi 'est jamais les voitures des caillera qui brule!!
Moi les cailleras je les brulerais juste un peu comme il font au voiture, puis
apres on balance un peu de white spirit sur la peau pour désinfecter!!
Quand on se lève, et apres on veux aller au boulot et on voit sa voiture
carbonisé sur le parking, tu dois avoir la haine!! nan ?????
Voilà pkoi le fn va faire des bons scrore.
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jake sparow
Petit nouveau
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 15:22 pm Sujet du message:
le fn c debile loeil de verre va foute sa merde et c reparti comme en 40
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Alexaï Vichtanakov
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 15:52 pm Sujet du message:
Parce que l'extrême droite, eux au moins, font des clips d'hommes.
Je recherche d'ailleurs activement les clips de campagne de Megret. Si
quelqu'un sait où les trouver. Ce serait sympa de me le dire. merci. 
Sinon, j'ai aussi l'adresse d'un merveilleux clip du FN sur l'europe fait en
99, si ça intéresse quelqu'un.
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Reveur
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chiron
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 17:06 pm Sujet du message:
Hello !
| Citation: |
Le deuxième problème de fond de l'immigration aux Pays-Bas et en France,
après les difficultés sociales qu'il ne faut pas nier, est le
communautarisme.
|
Je suis bien d'accord, même si nous ne donnons pas le même sens à ce mot je
crois, mais j'y viens...
| Citation: |
Le communautarisme est une vision naïve, au nom d'une tolérance mal
comprise, consistant à ne pas demander aux immigrés de devenir des citoyens
du pays d'accueil, et les laisser au contraire se constituer en communautés
fermées qui finissent par devenir une sorte d'enclave du pays d'origine dans
le pays d'accueil.
|
Ne crois-tu pas que le communautarisme, est plutôt une façon de vivre, une
philosophie ? Une attitude qui provient d'une culture particulière
(maghrébins certes, mais aussi et par exemple chinois) ?
Ce que tu appelles communautarisme, j'appelle cela une tolérance face au
communautarisme ou une revendication du communautarisme.
| Citation: |
Ce système n'est agréable que pour les esprits dociles. Pour les esprits
libres la communauté est une forme scandaleuse d'oppression (voir en France
le poids écrasant du communautarisme sur les filles des cités qui veulent
vivre comme les autres filles et avoir les mêmes droits).
|
Il y a des avantages au communautarisme comme des inconvénients. Certes, tu y
es moins libre qu'ailleurs, mais tu n'es jamais seul non plus. Retenu par la
communauté, le rêve américain de réussite exceptionnelle t'es impossible.
Mais le cauchemar américain, de déchéance exceptionnelle et l'isolement,
t'es également impossible.
Enfin, si tu es vieux, dans certaines sociétés comme la nôtre, tu es
considéré comme inutile, et visité trop souvent lors des fêtes voire
laissé dans un hospice. Un ancien en structure communautaire est la mémoire
de la communauté et le chef incontesté. Il est la personne la plus
importante, la plus aimée, la plus écoutée et son rôle est d'éduquer la
communauté, de transmettre cette mémoire...
D'après toi, pourquoi les espagnols, italiens ou polonais n'ont-ils pas
fondé de communautés en arrivant en France (ou du moins pourquoi cette
communauté s'est estompée), au contraire des chinois, maghrébins ou je
crois maliens?
Et en quoi la présence d'une communauté cloisonnée remet-elle en cause les
principes de la République? Pourquoi cette "obsession" d'intégrer ? Pourquoi
j'adore jouer l'avocat du diable ? 
| Citation: |
A noter qu'en France les néo-nazis et fachos divers sont souvent favorables
au communautarisme, bien qu'à l'origine ce soit un concept d'extrême-gauche
!
|
Heu.. les communistes sont certainement communautaristes. Mais les fascistes
(pour moi, extrême droite non raciste) aussi.
Cependant un anarchiste révolutionnaire sera opposé au communautarisme.
Enfin, un socialiste nationaliste ou la droite xénophobe préfèrera voir des
communautés séparées de ce qu'ils appellent les "vrais citoyens", et les
reconnaîtront plus volontiers comme telles.
| Citation: |
Mais les extrêmes se rejoignent, c'est bien connu. |
Où ? Dans la rue ?
Je crois pour ma part que chaque culture possède des valeurs et donc se
décline en deux mouvements politiques distincts: une idéologie de droite et
une idéologie de gauche. Et forment par exemple, les couples
fascisme et communisme
libéral-militarisme (Napoléon, Franco, Boulanger) et anarchisme
droite xénophobe et socialisme
droite libérale et travaillisme
D'ou vient le fait d'être de droite comme de gauche ? Pour moi, d'une
association envers les dominants (droite) ou les dominés (gauche).
Ce qui peut expliquer pourquoi étant jeune, on s'assimile plus aux dominés
(et donc, à gauche) pour finir conservateur parce plus âgé, on possède son
petit pavillon (et donc, à droite).
Bien sûr ce ne sont que des lois générales n'incluant pas tous les
individus, mais cela est suffisant je crois pour expliquer que des leaders
politiques ou militants ayant commencé dans des partis "à gauche" (ou
plutôt progressistes) finissent "à droite" (conservateurs) [le contraire
me semble d'ailleurs très rare]. De là à dire ques les extrêmes se
rejoignent... j'ai jamais compris cette phrase, moi. 
Un corrolaire aussi est que nous finirons tous, en vieux cons décrépis, à
voter Balladur  Mais c'est pas si simple de devenir un vieux con épanoui
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Prosper le purineur
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Prosper le purineur
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 17:16 pm Sujet du message:
| Citation: | | Pourquoi la haine t'anime t'elle ainsi? |
C'est depuis que j'ai vu le diable!!!
Y'en a il voit dieu, moi c'est le malin
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slash_3g
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Posté le: Dim Nov 13, 2005 17:30 pm Sujet du message:
| Prosper le purineur a
écrit: | | Moi les cailleras je
les brulerais juste un peu comme il font au voiture, puis apres on balance un
peu de white spirit sur la peau pour désinfecter!! |
je sais pas quoi dire la, telement y'en a dire, d'abord beh si ca c'est pas du
propos haineux ... ensuite beh c'est bien parti pour la paix ds le monde avec
des mentalité pareil... le feu par le feu que tu dit! la haine par la
haine!...pff
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