Port du voile a l'ecole |
Pour |
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19% |
[ 56 ] |
Contre |
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70% |
[ 205 ] |
Sans avis |
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9% |
[ 28 ] |
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Total des votes : 289 |
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Tropcurieuse
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 13:28 pm Sujet du message:
Moi aussi je t'adore.
J'espère que tes amis savent que tu ne fais pas la différence entre une
casquette et un voile.
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ladylove
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 13:33 pm Sujet du message:
Heu, un peu de calme par ici s'il vous plaît
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Tropcurieuse
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 13:51 pm Sujet du message:
Désolé, c'est plus fort que moi.
Je vais aller fumer une clope, ça m'éloignera de la connerie.
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ladylove
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 13:53 pm Sujet du message:
Si je dis de se calmer, c'est pas pour en rajouter une louche, si certains
topics énerve, ben on y revient plus, c'est tout. C'est pas la fin du monde
hein
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Tropcurieuse
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 13:59 pm Sujet du message:
Je ne suis pas du genre à lacher le morceau
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yan
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 14:12 pm Sujet du message:
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yan
De passage

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Posté le: Mar Mai 16, 2006 14:34 pm Sujet du message:
si une femme porte le voile ca veux dire que elle voulais pas montré son
coprs a n'importe qui ! et pas laissé les gens la dragué .... c'est pour
son bien !!!
parceque si on aime qurelque chose ! on vas faire tout notre poussible pour
la garder loin de mouvaise mains !
moi je parle sur les gens qui laisse ca femme bien sexy pour d'autre gens la
voi...... et de l'autre coté si ils as une voiture de lux ou ancienne !
laisse personne la conduire........il fais bien attention a ca voiture que ca
femme!
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ladylove
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Tropcurieuse
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 14:42 pm Sujet du message:
Merci yan, mais je ne suis pas sûr que tes propos servent la bonne cause.
Le voile n'est pas pour protéger les femmes des dragueurs ....
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Shadowheart
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 16:34 pm Sujet du message:
Je n'ai rien contre les religions, contre l'islam, mais ça me saoule de voir
toutes ces femmes voilées dans le métro n°13 et dans le RER B. Je le dis
très franchement.
Je suis en profond désaccord avec ce courant de plus en plus extrémiste ou
radical qui s'impose dans certaines religions, particulièrement l'islam en
France.
Ce n'est pas seulement depuis hier que les musulmans vivent en France.
Pourtant, enfin me semble-t-il, les femmes se passaient très bien du voile il
y a 20 ans dans les lieux publics, encore plus dans les écoles. Maintenant
c'est limite si ça devient une profanation que de se découvrir la tête ne
serait-ce que 10 secondes. On verra bientôt des nanas nager avec leur voile
à la piscine municipale. Je n'appelle plus ça de la religion.
Dire qu'en Turquie, le voile était très mal vu il y a 30-40 ans... et que
maintenant c'est limite si elles ne se font pas tabasser lorsque elles se
découvrent la tête.
Que la France soit un pays où chacun soit libre de pratiquer sa propre
religion, je m'en réjouis. Mais je me réjouis tout autant que ce même pays
combatte tout ce qui pourrait commencer à radicaliser le mouvement... comme
celui qui obligerait une fille jusqu'à mettre son voile dans une école.
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 07:25 am Sujet du message:
Effectivement les positions se radicalisent mais il faut plutôt se demander
pourquoi ?
Quand on vit dans une cité, éloigné de tout, mis à l'écart, on se sent de
nul part. On cherche alors une identité, et on se penche sur son patrimoine,
son passé.
C'est notre société française qui a généré tout ça et nous devons
assumer cette responsabilité.
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Shadowheart
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 07:39 am Sujet du message:
Tropcurieuse a
écrit: | Notre société
française qui a généré tout ça et nous devons assumer cette
responsabilité. | Non seulement c'est
inexact, mais en plus de ça tu dévies complètement le débat.
Les erreurs ayant engendré une radicalisation ne justifient pas cette
dernière. Elles l'expliquent. Dans des termes plus directs, si les erreurs de
la société Française sont effectivement la cause de la radicalisation, ce
n'est pas pour autant que nous devons l'accepter. A partir de là on sort
complètement du débat.
De plus, si cette radicalisation ne s'arrêtait qu'aux cités et même qu'à
la France, je n'aurais plus qu'à déboucher une bouteille de champagne car
ça voudrait dire que le problème n'est finalement bien plus limité qu'il
n'y parrait. Ce que tu soulignes est donc vrai mais ce n'est qu'une partie des
explications.
Enfin, je te dirais que ton avis n'est pas forcément si éloigné du mien
lorsque je lis ton dernier post. Car ce que tu expliques, c'est le parfait
phénomène qui engendre les sectes. Et c'est un peu de cette façon que je
regarde la manière dont certains pratiquent la religion musulmane. On dévie
dans une croyance avec des pseudo-pratiques extrèmes complètement décalée,
l'Islam n'est là dedans qu'une victime car la religion est juste dépouillée
de son nom. Parce que ces gens prétendent agir au nom de l'Islam (ce qui
n'est pas du tout le cas selon moi), on devrait être plus tolérant que ceux
qui agissent au nom d'une croyance extraterrestre par exemple...
La société Française révèle peut être beaucoup de problèmes, Dieu merci
elle reste quand même assez lucide pour combattre cette hérésie qu'est le
port du voile à l'école...
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Tropcurieuse
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 08:11 am Sujet du message:
Fait attention à l'emploi du mot hérésie s'il te plaît.
Cela laisse entendre que tu es un censeur.
Dans ma logique, il faut justement intégrer le voile à l'école pour
relancer l'intégration : montrer que chacun est le bienvenu et la montée
radicale se dégonflera d'elle même.
Si on refuse cela, on va créer des clivages ( qui sont déjà bien
installés) avec les juifs d'un côté, les cathos de l'autres et enfin les
musulmans.
je ne crois pas que se soit la solution
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ladylove
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:26 am Sujet du message:
Si on autorise le port du voile à l'école, il faut autoriser le port de TOUT
signe religieux (croix,etc...)
Perso, ça me plairait pas trop. La religion reste quelque chose de personnel,
ça doit pas s'étaler au grand jour, et pas à l'école. En plus, je pense
pas que ça relancerait pas l'intégration bien au contraire. Les différences
(religieuses j'entend) seraient bien trop marquées. "ah t'as vu lui il croit
pas en Dieu, lui il est tel truc, ou tel truc" les gamins sont mauvais entre
eux et à l'adolescence aussi.
En plus, derrière y a les parents. Je vais prendre l'exemple du cato
extremiste (y en a hein, on va pas toujours cracher sur les même ) qui
veulent pas que leurs enfants fréquentent des musulmans... ça arrive, faut
pas se voiler la face, et le contraire aussi. Certains ne veulent pas que
leurs enfants fréquentent "d'autres religions".
Maintenant, c'est ma vision des choses, je suis athée donc, je suis peut
être pas très objective. Mais je pense comme ça, après, ben ça plaît ou
ça plaît pas, tant pis.
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Tropcurieuse
Actif


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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:35 am Sujet du message:
Le problème avec le voile, c'est qu'on ne peut pas le mettre et l'enlever à
loisir, comme le turban des sikh.
c'est ce qui me gène le plus dans ces réflexion : on ne cherche pas à
comprendre la signification de ces signes, leur importance et la façon de
vivre avec.
En interdisant le port du voile, on va juste augmenter le nombre d'écoles
religieuse musulmanes et séparer les enfants de confessions différentes.
Moi aussi je suis athée.
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ladylove
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 09:44 am Sujet du message:
Je sais très bien ce que représente le voile pour eux, pour avoir des amies
musulmanes qui m'ont expliqué le pourquoi du comment, et pour m'interesser à
toutes les religions pour ma culture personnelle.
Et je déplore les reflexions que j'ai déjà entendu, ils viennent en France,
ils n'ont qu'à faire comme les français, alors que quand les français vont
dans leur pays, leurs femmes font seins nus sur leur plage...
|
bionique
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 10:59 am Sujet du message:
j'aimerais juste rajouter uns chose : décider de mettre le voile, ce n'est
pas forcément devenir extrémiste ou radicale ; une tendance à revenir à
une valeur religieuse en général dans une société n'est pas forcément
mauvaise ou obscurantiste, çà dépend de quelle valeur et de la manière de
la concevoir
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Invité
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 13:19 pm Sujet du message:
Tropcurieuse a
écrit: |
En interdisant le port du voile, on va juste augmenter le nombre d'écoles
religieuse musulmanes et séparer les enfants de confessions différentes.
Moi aussi je suis athée. |
faux, les écoles privées catholiques accueillent toutes les confessions et
il n'y a pas de problèmes plus qu'ailleurs (justement, certains parent
musulmans préfèrent ne pas envoyer leurs enfants dans une école laique et
choisissent le privé). La seule différence, c'est que les enfants d'autre
confession n'ont pas accès aux sacrements (mais bon, en même temps, je ne
pense pas qu'ils ressentent le besoin pressant de faire leur première
communion)
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Tropcurieuse
Actif


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Posté le: Mer Mai 17, 2006 13:28 pm Sujet du message:
Désolé mais ce n'est pas faux.
Effectivement et ce n'est pas nouveaux, beaucoup de petits musulmans vont dans
des écoles cathos.
ce qui est nouveau c'est l'augmentation de demandes d'homologation de
l'éducation nationale d'école musulmanes.
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Shadowheart
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 22:37 pm Sujet du message:
Tropcurieuse a
écrit: | Fait attention à
l'emploi du mot hérésie s'il te plaît.
Cela laisse entendre que tu es un censeur. | Ca rentre justement dans ma logique d'interdiction du voile
à l'école, non ?
Tropcurieuse a
écrit: | Dans ma logique, il
faut justement intégrer le voile à l'école pour relancer l'intégration :
montrer que chacun est le bienvenu et la montée radicale se dégonflera
d'elle même. | Alors là j'en doute.
S'imposer pour se faire accepter, c'est vraiment une chose que je n'ai encore
jamais vu. Car c'est bien de ça que l'on parle... imposer aux autres l'idée
qu'il faille accepter le voile à l'école.
En outre, ton explication du radicalisme par le simple facteur du rejet des
autres ne tient pas la route, puisqu'on l'observe également (le radicalisme)
dans les pays où la religions musulmane est majoritaire, voire "officielle".
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