| Port du voile a l'ecole |
| Pour |
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19% |
[ 56 ] |
| Contre |
|
70% |
[ 205 ] |
| Sans avis |
|
9% |
[ 28 ] |
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| Total des votes : 289 |
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CaraBosse
Actif
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Messages: 1136
Localisation: R�gion Centre
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 12:37 pm Sujet du message:
| jah a
écrit: | je suis pour,ou alors
si on l'interdit alors on interdit de porter des symboles religieux.car je ne
voi po plus de provoc ds le fait de mettre un voile ou de mettre une croix
cretiene sur son veste  |
hmmm, je partage pas ton point de vue, perso, les filles qui se pointaient
avec une croix étaient renvoyées chez elles dès le matin ou devaient
l'enlever ou la cacher.
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gnoz
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Messages: 247
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 13:28 pm Sujet du message:
| Citation: | L'islam aussi a des racines même catholiques, par l'arianisme,
déclaré hérésie en 325, moment où l'église s'appellait déjà
"catholique"
Isa (Jésus) est l'avant dernier prophète de l'islam et la soure XlX ne parle
que de la Madonne. Jésus est cité souvent dans le Coran
Les Injil (évangiles) figurent parmi les kitab... |
et? ...cela empeche t-il la dhimmitude par exemple ? ou la tout signe
'ostentatoire' ou non est soumise au mieux à une taxe inique ou une
'tolérance' toute relative...
|
jacquesv
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Messages: 336
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 14:41 pm Sujet du message:
| gnoz a
écrit: |
| Citation: | L'islam aussi a des racines même catholiques, par l'arianisme,
déclaré hérésie en 325, moment où l'église s'appellait déjà
"catholique"
Isa (Jésus) est l'avant dernier prophète de l'islam et la soure XlX ne parle
que de la Madonne. Jésus est cité souvent dans le Coran
Les Injil (évangiles) figurent parmi les kitab... |
et? ...cela empeche t-il la dhimmitude par exemple ? ou la tout signe
'ostentatoire' ou non est soumise au mieux à une taxe inique ou une
'tolérance' toute relative... |
- ils se sont disputés pour d'autres raisons que la religion: la religion ne
servait qu'à convaincre les masses des deux cotés
-la dhimmitude en Turquie par exemple a disparu il y a près de 100 ans, en
Tunisie et au Maroc il n'en est pas question, en Palestine, Syrie, Iraq,
Egypte non plus:
sais tu me nommer les pays où ça existe encore?? (je n'en connais pas, sauf
peutêtre l'Iran????? --et encore,
même là...)
toute taxe est considérée comme
inique: en France et en Belgique, 13% des taxes que je paie vont à l'Eglise
ou ses organisations: estce juste?  Alors, en athée, je suis aussi victime de
dhimmitude de la part des catholiques...
Dernière édition par jacquesv le Lun Mar 06, 2006 15:07 pm; édité 1 fois
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bionique
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Localisation: la toile cosmique
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 14:46 pm Sujet du message:
en plus la dhimmitude ce n'était que payer des taxes pour avoir droit à ne
pas accomplir des devoirs, ce qui concernait les musulmans aussi. si on
demande à un soldat américain musulman de payer de l'argent s'il ne veut pas
aller combattre en afghanistan je trouverai pas çà injuste.
edit : bon j'ai dis celà sans avoir
assez de connaissances sur la dhimmitude, donc je préfère maintenant donner
des liens (à copier et coller sur la barre d'adresses) :
maison-islam.com/article.php?id=203
islamophile.org/spip/spip.php?page=recherche&recherche=dhimmi
le 2ème lien offre 3 pages pour lire des textes parlant des dhimmis,
notamment de leur statut. l'islam est bien meilleur que ce que certains
pensent
Dernière édition par bionique le Dim Oct 07, 2007 18:00 pm; édité 1 fois
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gnoz
Membre
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Messages: 247
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 16:26 pm Sujet du message:
| Citation: | la
dhimmitude en Turquie par exemple a disparu il y a près de 100 ans, en
Tunisie et au Maroc il n'en est pas question, en Palestine, Syrie, Iraq,
Egypte non plus:
sais tu me nommer les pays où ça existe encore?? (je n'en connais pas, sauf
peutêtre l'Iran????? --et encore, même là...) |
oula en effet, j'ai bien peur que lancer le débat sur ce point génère un
topic dans le topic... dans tous les pays citès (et ou les dhimmis ne ce sont
pas exilés de gré ou de force), ils existent et font l'objet d'une
discrimination plus ou moins aggravée, en tout cas il n'est nulle part
envisageable d'etaler de façon ostentatoire sa religion et c'est la le sujet
qui nous occupe.
Juste une taxe qui viserait une communauté sur le seul critère de son
non-appertenance à une religion ?
|
jacquesv
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Messages: 336
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 17:04 pm Sujet du message:
| gnoz a
écrit: |
| Citation: | la dhimmitude en Turquie par exemple a disparu il y a près de
100 ans, en Tunisie et au Maroc il n'en est pas question, en Palestine, Syrie,
Iraq, Egypte non plus:
sais tu me nommer les pays où ça existe encore?? (je n'en connais pas, sauf
peutêtre l'Iran????? --et encore, même là...) |
oula en effet, j'ai bien peur que lancer le débat sur ce point génère un
topic dans le topic... dans tous les pays citès (et ou les dhimmis ne ce sont
pas exilés de gré ou de force), ils existent et font l'objet d'une
discrimination plus ou moins aggravée, en tout cas il n'est nulle part
envisageable d'etaler de façon ostentatoire sa religion et c'est la le sujet
qui nous occupe.
Juste une taxe qui viserait une communauté sur le seul critère de son
non-appertenance à une religion ? |
et cette taxe est-elle plus élevée que les 13% des taxes qui vont ici à
l'église et organisations liées et qui sont donc payés indûment par ceux
qui n'appartiennent pas à une certaine religion? Où est la différence?
|
Sadness
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Messages: 1013
|
Posté le: Lun Mar 06, 2006 17:48 pm Sujet du message:
| Citation: |
Je respecte les convictions, pas les brimades qu'imposent certaines
convictions (religieuses ou autres) ou que certains imposent au nom de leur
conviction. Tu n'aimes pas l'islam, libre à toi de lui préférer autre chose
de ton goût (je ne suis pas musulman non plus, ce qui prouve que je ne
préfère pas l'islam)
|
Ayant une nature tolérante, je respecte quant à moi toutes les opinions sauf
évidemment celles communéments jugées comme "dangereuses", voilà pourquoi
contrairement à ce que tu inventes, je n'ai rien contre l'Islam, seul
l'islamisme me dérange.
|
gnoz
Membre
Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 247
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 19:35 pm Sujet du message:
| Citation: | | et
cette taxe est-elle plus élevée que les 13% des taxes qui vont ici à
l'église et organisations liées et qui sont donc payés indûment par ceux
qui n'appartiennent pas à une certaine religion? Où est la
différence? |
quelle difference? tu nous fais du relativisme total ?
la difference c'est qu'une taxe s'applique à tout le monde et pas comme je
l'ai deja dit en fonction d'une non-appartenance, et qu'elle est utilisée
pour tout lieu de culte et pas exclusivement au profit de celui qui
l'applique.
toujours pas saisi la 'nuance' ?
|
jacquesv
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 20:52 pm Sujet du message:
| gnoz a
écrit: |
| Citation: | | et cette taxe est-elle plus élevée que les 13% des taxes qui
vont ici à l'église et organisations liées et qui sont donc payés
indûment par ceux qui n'appartiennent pas à une certaine religion? Où est
la différence? |
quelle difference? tu nous fais du relativisme total ?
la difference c'est qu'une taxe s'applique à tout le monde et pas comme je
l'ai deja dit en fonction d'une non-appartenance, et qu'elle est utilisée
pour tout lieu de culte et pas exclusivement au profit de celui qui
l'applique.
toujours pas saisi la 'nuance' ? |
Donc une taxe imposée aux non-croyants aussi, pour financer le "hobby" des
croyants?
|
Sadness
Actif
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 21:26 pm Sujet du message:
Ma foi, ceux qui vont en école privée financent aussi les écoles publiques,
ceux qu n'ont pas de voiture financent aussi les routes, etc...
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jacquesv
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 22:10 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | | Ma foi, ceux qui vont
en école privée financent aussi les écoles publiques, ceux qu n'ont pas de
voiture financent aussi les routes, etc... |
donc labas, les chrétiens financent aussi l'islam?
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gnoz
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Posté le: Mar Mar 07, 2006 00:12 am Sujet du message:
les dhimmis sont trop occupés à sauver leurs peaux face à l'indifférence
générale (quelque 10 aine de millions de civils c'est une paille) que de
choisir sur un nuancier la couleur de la peinture de la coupole croissantée
qui va surplomber leur ex-eglise...
|
jacquesv
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Posté le: Mar Mar 07, 2006 02:11 am Sujet du message:
| gnoz a
écrit: | | les dhimmis sont trop
occupés à sauver leurs peaux face à l'indifférence générale (quelque 10
aine de millions de civils c'est une paille) que de choisir sur un nuancier la
couleur de la peinture de la coupole croissantée qui va surplomber leur
ex-eglise... |
Pourtant, je jurerais (j'écris ceci de mémoire)
-que lorsque l'Egypte a envoyé un secretaire-Général à l'ONU, c'était
Boutros-Boutros-Gali, un chrétien
-que la main gauche de Saddam, Tariq Aziz était chrétien
-qu'en Tunisie et en Egypte et Palestine, j'ai vu des églises, comme au Maroc
Bien sûr, en choisissant des exemples de pays extrémistes on pourra toujours
accuser les musulmans en général...
Avis au chrétiens: le grand pacifiste Bush est chrétien d'un pays très
chrétien!
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gnoz
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|
Posté le: Mar Mar 07, 2006 15:14 pm Sujet du message:
bah comme quoi, moi je jurerais que depuis 1947 les 'freres musulmans'
nasseriste et 'deviants' eradiquent eglises et chretiens en egypte, et que
d'autres radicaux leur eboite le pas..
qu'en effet en Irak les chretiens sont plus anti-sionnistes que de raison (ils
ont bcp appris de la dissimulation et de la taqqya)
qu'en palestine le peu qui restent sont sur le fil du rasoir
qu'au maroc 'en facade' c'est tres occidental principalement pour le tourisme,
donc quelques 'eglises' dans les disneyland a touristes pourquoi pas.
Mais bon si vraiment tu veux te renseigner tapes 'dhimmitude' ou bat yeor dans
google.
|
jacquesv
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|
Posté le: Mar Mar 07, 2006 15:33 pm Sujet du message:
| gnoz a
écrit: | bah comme quoi, moi je
jurerais que depuis 1947 les 'freres musulmans' nasseriste et 'deviants'
eradiquent eglises et chretiens en egypte, et que d'autres radicaux leur
eboite le pas..
qu'en effet en Irak les chretiens sont plus anti-sionnistes que de raison (ils
ont bcp appris de la dissimulation et de la taqqya)
qu'en palestine le peu qui restent sont sur le fil du rasoir
qu'au maroc 'en facade' c'est tres occidental principalement pour le tourisme,
donc quelques 'eglises' dans les disneyland a touristes pourquoi pas.
Mais bon si vraiment tu veux te renseigner tapes 'dhimmitude' ou bat yeor dans
google. |
Je connais même des sites qui
ne parlent que de ça... mais de certains de ces sites j'ai aussi vu qu'il
fallait envoyer les dons d'aide aux USA 
PS Le principe de la taqqya se trouve aussi dans la Bible...
|
Tooco
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|
Posté le: Mar Mar 07, 2006 15:36 pm Sujet du message:
Bon mon avi:
Je suis contre, je pense que ça a été dit et redit (mais ça me faisait
chi** de lire les 40 pages) mais bon l'école est un lieu laïqu ou l'on n'est
pas cencé montrer ses appartenances religieuses, je ne vais pas en cours avec
une croix (ou si j'en ai une je la cache sous mes vêtements) donc je ne vois
pas pourquoi les musulmanes mettraient le voile...
|
jacquesv
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Posté le: Mar Mar 07, 2006 15:45 pm Sujet du message:
| gnoz a
écrit: | bah comme quoi, moi je
jurerais que depuis 1947 les 'freres musulmans' nasseriste et 'deviants'
eradiquent eglises et chretiens en egypte, et que d'autres radicaux leur
eboite le pas..
qu'en effet en Irak les chretiens sont plus anti-sionnistes que de raison (ils
ont bcp appris de la dissimulation et de la taqqya)
qu'en palestine le peu qui restent sont sur le fil du rasoir
qu'au maroc 'en facade' c'est tres occidental principalement pour le tourisme,
donc quelques 'eglises' dans les disneyland a touristes pourquoi pas.
Mais bon si vraiment tu veux te renseigner tapes 'dhimmitude' ou bat yeor dans
google. |
bat yeor mène à un blog de Denis Touret ... l’état-major de l’UMP
ex-RPR
|
gnoz
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Posté le: Mer Mar 08, 2006 09:17 am Sujet du message:
alors ses affinités politiques vois-tu...
tout ce que je sais, c'est que ca lui a valu une Fatwa
pareil pour les USA, a la limite je prefere vu la qualité et l'honeteté de
'nos' institutions.
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jacquesv
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Posté le: Mer Mar 08, 2006 12:17 pm Sujet du message:
| gnoz a
écrit: | alors ses affinités
politiques vois-tu...
tout ce que je sais, c'est que ca lui a valu une Fatwa
pareil pour les USA, a la limite je prefere vu la qualité et l'honeteté
de 'nos' institutions. |
Il est toujours
bien vivant, non? 
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gnoz
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Posté le: Mer Mar 08, 2006 12:41 pm Sujet du message:
et? selon toi, il faut attendre le jour de sa mort pour réagir?
(j'ai la désagréable sensation que systematiquement tu noies le poisson, te
focalises sur des choses secondaires qui nous eloignent du sujet)
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