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Posté le: Sam Oct 01, 2005 14:26 pm Sujet du message:
Bien dit ...
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Sadness
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Posté le: Sam Oct 01, 2005 15:34 pm Sujet du message:
Ils ne sont pas minoritaires, et le sont de moins en moins.
Vous voulez quoi? Des chiffres? 77% de la population carcérale française est
d'origine étrangère (45% d'origine maghrébine).
Je ne ferais aucun commentaire sur ces chiffres (qui sont les chiffres
officiels) donc qu'on ne me sorte pas encore que je suis un sale facho  , je
file les chiffres brut libre à vous de les analyser comme bon vous semble.
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Palissade
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tigroune
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Localisation: tu le seras jamais nananere!!!
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Mercutio
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Posté le: Sam Oct 01, 2005 21:49 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Sam Oct 01, 2005 22:47 pm; édité 1 fois
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Sadness
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Posté le: Sam Oct 01, 2005 22:29 pm Sujet du message:
En toute honnêteté, j'ai voulu chercher des chiffres pour savoir combien de
prisonniers étaient originaires de cités, mais je n'en ai pas trouvé.
J'ais mis cela parce que j'avais rien de mieux, mais il faut être honnête
avec soit même, et quand on voit ces chiffres on voit bien qu'il y a un
problème...
Quand j'ai posté j'étais sur que tu allais me faire cette remarque
("racaille ne désignait pas [...]"), et tu as eu raison de la faire
d'ailleurs.
Cela dit je ne retourne pas ma veste et je continue à dire que le mot
racaille ne désigne pas forcemment des personnes d'origine maghrébines, je
sais que tu va avoir du mal à gober ça, parce que tu me considère déjà
comme un facho (  ), mais tant pis, j'ai rien à me prouver.
Il y a cependant bel et bien un rapport entre cité, immigration et population
carcérale. Tout cela n'a rien avoir avec une prédisposition génétique.
C'est un problème avant tout économique, puis d'intégration, puis
d'éducation. Je vais pas développer la dessus parce qu'il est tard et parce
que j'avais dis que je le ferais pas.
Enfin, j'assume ce que je dis, et si j'étais un facho je l'assumerais aussi,
ce n'est pas le cas, dommage pour toi, c'est vrai que c'est bien plus facile
de s'attaquer aux personnes en les présentant comme des monstres, plutôt que
de s'attaquer aux arguments.....
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Mercutio
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Posté le: Sam Oct 01, 2005 23:04 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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drogba
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Kronos
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Posté le: Dim Oct 02, 2005 19:58 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | J'avoue être vraiment
choqué par les réactions de
certains/certaines. Je comprends mieux les affinités que certains ont avec le
MPF du LePen avec une couverture dorée, un ramassis de pétainistes dangereux
qui veulent mettre la France à feu et à sang dans un conflit ethnique. Vos
discours sont extrêmements
glissants. Ca pourrait me faire pitié, mais là ça me fait
peur... |
J’espère que je ne fais pas partie de ces gens car je n’ai aucune
affinité avec ces gens. Je vote à gauche si ça peut te rassurer  Je respecte tes
idées, a toi de respecter les miennes… Moi aussi tes idées me font un peu
peur, j’ai l’impression de parler à un anarchiste…
| Citation: | | Ben, c'est simple, soit ils respectent les ordres, soit ils sont
sévèrement repris et étouffés par l'administration de la Police Nationale.
Et je ne parle même pas de la gendarmerie où le non respect d'un ordre est
synonyme de trahison (et je pèse mes mots). C'est ce qu'on appel une faute
professionnelle, et ça peut leur coûter très chers. Même si les jeunes
policiers rentrent dans la Police avec des idéals plein la tête, quelques
années plus tard, soit ils se mettent une balle dans la tête soit ils sont
blasés et complètement "zombifiés"... |
Es tu policier pour pouvoir dire qu’ils sont blasés et zombifiés ? Je ne
crois pas, alors tu ne devrais pas avancer ce genre de commentaire… A te
croire, on vivrait dans une dictature… Moi je ne crois pas… On ne vit pas
en démocratie totale c’est certain, mais on a quand même notre mot à
dire…
| Citation: | | Oui, on l'a vu en Louisiane, où les flics avaient pour ordre de
tirer sur les méchants citoyens pauvres et affamés s'ils voulaient piquer un
steak pour nourrir les gosses... Je n'appel pas ça protéger les biens
publics, mais plutôt "protéger les intérêts financiers des
puissants"... |
Non, ils avaient ordre de tirer sur les pillards et les voleurs qui profitent
du chaos et de l’anarchie pour voler, piller, violer et saccager… Pas ceux
qui le font pour nourrir les gosses, mais ceux qui le font pour voler et
s’enrichir… Enfin je ne vois pas ce que les puissants viennent faire là
dedans, puisqu’ils protégeaient des maisons de personnes pauvres également
je pense… Mais bon le gouvernement là bas c’est Bush et je ne suis
absolument pas avec lui, c’est clair que l’Amérique est raciste, et
j’ai été choqué par tout ce qui s’est passé là bas... Mais là tu ne
prend qu’un exemple, les USA, tu oublie les policiers et les Etats de tous
les autres pays du monde… Le credo que j’aime, c’est celui des flics qui
croient en ce credo… Ce credo avait tout son sens à une époque, peut être
plus maintenant, mais avant, oui…
| Citation: | | Tu
es bien naïf, tout ce que recherche la hiérarchie, c'est la bonne grâce du
préfet et faire de jolies résultats pour encore
grimper. |
Et toi, je pense que tu vois des conspirations partout… Je ne sais pas si tu
as déjà été à leur place, pour dire ça…
| Citation: | | C'était de l'humour. Si les flics étaient cons, ils ne
seraient pas dangereux. Mais ça ne vole pas haut d'un commissariat, suffis de
s'y rendre pour constater... Et je ne parle même pas de l'alcoolisme, qui
ravage la police, sans statistiques officielles on peut néanmoins croire les
gardiens de la paix qui veulent bien en parler ouvertement
? |
Je suis d’accord pour l’alcoolisme, mais ce ne sont encore une fois pas
TOUS les flics, décidément tu aimes bien généraliser…
| Citation: | Evidement que les militaires sont des pions.
"Un soldat est un esclave en
uniforme." (Cortes, Juan Donoso 1809-1853 )
"Il ne faut pas désespérer des imbéciles.
Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des
militaires." (Pierre Desproges)
"Il est vrai que, parfois, les militaires,
s'exagérant l'impuissance relative de l'intelligence, négligent de s'en
servir." (Charles de Gaulle, Le Fil de l'Épée,
1933)
? |
Je pourrais te trouver des citations contraires, mais je n’ai pas le courage
ce soir lol… En tout cas ce que je peux dire c’est que sans les militaires
pour protéger notre pays, nous serions dans de beaux draps… La plus belle
citation que j’ai vue est celle d’un général Américain de la 2nd guerre
(à l’époque ils étaient différents) et aussi une citation de J. S. Mill,
qui disaient à peu près la même chose, à savoir que la lâcheté était
moins le refus de combattre que de laisser d’autres plus braves se battre à
sa place… Merci aux soldats qui se battent pour nous…
| Citation: | | Je
n'ai jamais dis que les policiers ne devaient pas obéir à l'Etat, ne me fais
pas dire ce que je n'ai pas dis, je ne suis pas anarchiste, ce que je disais,
c'est qu'il est honteux que des gens acceptent et appliquent des ordres
inhumains. |
Désolé, c’était juste l’impression que j’avais eue… Je suis
rassuré que tu ne sois pas anarchiste… Oui il est honteux qu’ils
acceptent, mais comment faire ? Si on leur permet de ne pas accepter, alors un
jour, si un chef ordonne à ses hommes de sauver quelqu’un qui se fait
tabasser dans la rue, ils seraient alors libres de refuser… Je suis
d’accord avec toi, mais dans une société, il faut bien un minimum de
discipline et d’obéissance envers les ordres… Après, le problème
c’est (et ç’a toujours été) ceux qui donnent les ordres, pas ceux qui
les exécutent… Je suis d’accord, tu peux mépriser ceux qui sont en haut,
mais pas ceux qui reçoivent les ordres, et qui ne doivent pas savoir quoi
faire des fois, essaye de te mettre à leur place…
| Citation: | | Lorsque que tu reprends les exemples des anciennes démocraties,
je suis tout à fait d'accord avec toi, mais c'est parce qu'il y a toujours eu
confrontations des classes sociales. Karl Marx a dit: « L'histoire de toute société jusqu'à nos jours
n'a été que l'histoire de luttes de classes. ». Voilà pour quoi je
suis pour le communisme, ce sera de toutes façons notre société de demain,
tous les historiens sont d'accord là dessus. |
Alors je comprends mieux, si tu es communiste ! Désolé pour ce que j’ai pu
dire sur ta possible affiliation à l’anarchisme, je ne savais pas ^^ Je
suis en 3e année d’Histoire, et ce que tu me dis me surprend, la société
de demain ? Pourtant, le communisme est en perte de vitesse, sauf en Chine,
qui est quand même un bel exemple de mépris des droits de l’homme et une
menace pour la démocratie… On serait en 1914, en 1935 ou en 1960, je serai
d’accord, mais de nos jours… J’ai plutôt l’impression que quoi
qu’on fasse, les capitalistes sont les maitres, sauf si on se bouge, mais
ça ne risque pas d’arriver… La classe moyenne se développe, et quand un
pauvre devient un peu plus aisé et a une vie plus confortable, pourquoi
irait-il se révolter ? J’ai déjà donné comme exemple la pub du portable
trop cher, mais elle m’a bien fait rire et en même temps elle est quand
même assez réaliste… J’aimerai croire qu’un jour le communisme
marcherait, mais quand on voit comment il a dévié autrefois, et comment il
est en perte de vitesse, je n’y crois pas trop…
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Sadness
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Posté le: Dim Oct 02, 2005 20:21 pm Sujet du message:
Certains historiens prévoient en effet que le communisme sera appliqué à
l'échelle mondiale dans... minimum deux millénaires!
Mais bon c'est que des prévisions et je sais pas trop sur quoi c'est basé
oO
Et d'autres prévoient dans une période plus courte que le système
prédominant sera un système proche de celui que l'on peut observer en
scandinavie, dans des états suppra-nationaux.
Enfin certains pensent que le monde va continuer à se libéraliser comme
c'est le cas depuis des siècles.
Tout un tas d'hypothèses invérifiables de toute manière puisque rien n'est
encore joué.
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Kronos
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Posté le: Dim Oct 02, 2005 21:48 pm Sujet du message:
Moi je pense qu'au train où vont les choses, tous les pays vont devenir des
dictatures, a moins d'agir... aux USA ça commence, en Russie ça l'est déja,
la Chine grapille du terrain, et en France... la démocratie commence à être
en péril... Enfin bref, l'avenir est assez incertain...
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thomass
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Posté le: Lun Oct 03, 2005 12:33 pm Sujet du message:
Voici un exemple pour argumenter les propos de Mercutio dont je partage la
quasi totalité.
Un auditeur à la radio déclare : il était au Parc des Princes pour la
rencontre PSG/Nantes avec son fils et un ami (tous les 3 d'origines
Maghrébines enfin "racailles" comme on dit par ici ). Arrivant au
abord du stade ils aperçoivent un groupe de pseudo-supporters (ou plutôt de
vrai fachos) geulant des "e*****s de bougnoules", "sales négros" et j'en
passe. Son a pris un coup de poing dans le ventre pour la seule faute d'être
arabe puis ils réussirent à s'enfuir. Mais le plus grave (façon de parler)
et pour revenir au sujet, il y avait à 50 métres un escadron de CRS qui n'a
pas bouger le petit doigt car il n'en n'ont pas reçu l'ordre. Comme quoi
c'est vraiment des pions (sans coeur) pour ne pas réagir à de telles
atrocités et pour une fois qu'ils auraient pu faire une action gratifiante.
Et ces des civils qui ont intervenir pour sauver un arabe qui recevait des
coups de barre de fer. Par à La Courneuve ils étaient motivés et avec les
caméras svp.
HONTEUX !!!
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Mercutio
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Posté le: Lun Oct 03, 2005 17:27 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Sadness
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Posté le: Lun Oct 03, 2005 19:14 pm Sujet du message:
Mercutio, ce drame s'est passé en Argentine, et question respect des vies humaines, c'est pas mieux
chez les communistes, parce qu'entre les goulags, le génocide des tibétains,
Tian En Men et compagnie, je préfère de loin vivre en France.
Et une vie en URSS, en Chine, à Cuba ou en Corée du Nord a bien moins de
valeur qu'en France, qu'au Japon ou même qu'aux USA.
Il y a des milliers d'exemples qui illustrent ce fait, je ne vais pas les
citer tu les connais autant que moi.
Pour thomass > Ton histoire est dégueulasse, autant au niveau des
agresseurs que des CRS, mais ce n'est qu'une anecdote et on pourrait citer
d'autres cas où la position agresseur/agressé est inversé, et qui seraient
aussi nombreux si ce n'est plus.
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Mercutio
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Posté le: Lun Oct 03, 2005 19:58 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Sadness
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Posté le: Lun Oct 03, 2005 20:28 pm Sujet du message:
C'est vrai que Castro a été un grand dirigeant pour Cuba, parce que pour
résister si longtemps aux USA, en subissant un blocus, et en acceptant aucune
aide humanitaire, faut pas être un rigolo. A noter que les cubains ont une
plus grande espérance de vie que les américains 
Je suis d'ailleurs plutôt inquiet pour l'avenir de l'indépendance de l'ile,
après la mort de Castro.
Cela dit, niveau libertés (et principalement d'expression), on reconnait bien
qu'on a affaire à un régime communiste, les prisonniers politiques se
comptent par milliers, et les gardes côtes n'hésitent pas à tirer sur des
embarcations de réfugiés...
Sans compter que si le régime survit tant bien que mal économiquement,
c'est en grande partie grâce aux immigrés cubains aux USA qui renvoient de
l'argent à leur famille restée sur l'ile.
Et on pourra toujours dire que jusqu'à présent aucun régime communiste
réel n'a été appliqué. Mais il faut bien se dire qu'il y a sans nul doute
une raison à cela, et cette raison est probablement que le communisme tel
qu'il est décrit dans les livres est à l'heure actuelle innaplicable.
|
mimi la souris
De passage
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Posté le: Jeu Oct 06, 2005 17:41 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
| Mercutio a écrit: |
| Moi je ne pleure pas les policiers, sauf quand ils se
suicident. Les policiers sont les chiens de l'Etat, les valets du Capital, je
n'ai aucune pitié pour ces gens là. Eux ils n'en ont pas non plus, executant
comme des robots les ordres, hier au vel d'hiv contre les Juifs, aujourd'hui
en tirant sur des immigrés qui veulent rentrer en
Espagne.[/i] |
tu devrait faire un stage chez la police
comme tout le monde, il ont leur lot de raciste et de cowboy, mais comme
toujours c'est une minoritée
flic est un metier dificille et parfois dangeureux qui doit respecter plein de
lois compliquées avec des gents rarement faciles a
vivre. |
Pour sur c'est un métier dangeureux. Mon oncle est flic, pendant une
intervention il y a eu une course poursite, le gars en fuite était à pied et
mon oncle conduisait le véhicule de police. Le gars est rentré dans la cité
en courant et mon oncle a du y rentrer aussi en roulant sur le peu d'espace
vert qu'il y avait. Il a glissé sur l'herbe avec la voiture et le gars a
été renversé (sans trop de bléssures). Résultat : les gars de la cité se
sont pointés chez mon oncle, ma tante était seule avec les enfants en bas
ages et ils sont commencé a casser la porte d'entrée. Le chien les a fait
fuir en aboyant mais si il n'avait pas était là ca aurait tourné mal.
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Mercutio
Actif
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Posté le: Ven Oct 21, 2005 17:26 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Kronos
Suprème actif
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Posté le: Dim Oct 23, 2005 20:54 pm Sujet du message:
Ouah je suis surpris de ce revirement de situation, personnellement être CRS
c'est sur qu'on sait a quoi on s'engage... Moi aussi petit je voulais devenir
policier, et quand j'ai vu que columbo et rick hunter c'était pas réaliste,
j'ai décidé de devenir prof... lol (ou journaliste ?..)
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Invité
Invité
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Posté le: Dim Oct 23, 2005 20:56 pm Sujet du message:
Toi prof oula les pauvres filles
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