ju
Actif


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Posté le: Lun Juin 04, 2007 15:46 pm Sujet du message: préjugés sur les styles musicaux
En aillant marre de voir que des gens ont toujours des pauvres préjugés sur
certains styles musicaux, je créé ce topic pour essayer de casser ces
préjugés.
Je donne quelques exemple :
Rap, musique de racailles
Rock, musique de sataniques
Jazz, musique d'intello
Classique, musique de bourgeois
etc...
Je voi les mêmes choses sur tout les forums que je fréquente, et je trouve
ça débile.
Alors donnez votre avis, que pensez vous de tous ces préjugés? Phénoméne
de mode (le rockeur déteste le rap et vis versa)?
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Invité
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 15:59 pm Sujet du message:
Effectivement, ces bruits courent dans la société. Tout le monde est
"identifié" caractériellement par le style de musique qu'il écoute.
Surtout, le fait d'écouter des chansons anciennes tendent à se faire
considérer comme des vieux qui ne suivent pas le balancement des tendances
"jeunes" actuelles.
Je suis d'accord, il faut arrêter ces préjugés, la musique est fait pour
procurer de la joie à tous, peu importe sur quels styles... puisque chacun
est unique.
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Isleen
Super actif


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H5N1
Invité
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 20:07 pm Sujet du message:
Certaine personnes pense que je paye mon nazi à cause de ma musique. Alors je
prend le temps d expliquer la chose. C 'est parfois chiant mais le plus
souvent je m en amuse lol.
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elizewyn
Suprème actif


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Localisation: Metz
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 23:00 pm Sujet du message:
Je trouve ça chiant aussi. J'écoute des trucs assez différents, donc je
suis quoi ? Une rebelle satanique intello bourgeoise qui est droguée et
ringarde..?
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 23:04 pm Sujet du message:
pareil selon cette liste, je suis tout sauf une racaille...
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DelPhi
Membre


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Localisation: Lausanne
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 08:24 am Sujet du message:
C'est une attitude humaine de vouloir classer, classifier, hiérarchiser,
étiqueter... Par ailleurs, qui d'entre nous peut sérieusement se targuer
d'échapper à des jugements a priori qui s'appuient sur une seule expérience
et finalement une certaine ignorance? Par ailleurs, si les préjugés sont par
définition des jugements élaborés avant toute acquisition de connaissance
réelle, cela ne signifie aucunement qu'ils sont systématiquement infondés
et faux... ils peuvent comporter, parfois, peut-être, une part de vérité.
Je vais illustrer cela au sujet de la musique classique dont je suis une
passionnée. Depuis de nombreuses années j'ai pu nourrir ma curiosité
musicale en m'ouvrant à des univers que je n'avais fait qu'approcher, parfois
timidement. Au fond de moi je savais que j'avais un besoin de nouveauté,
d'ouverture, de meilleure compréhension de tout ce qu'on regroupe sous
"musique classique"... et puis il a du se produire un ou deux événements qui
m'ont ouvert une brèche et m'ont fait basculer dans un univers dont j'avais
sous-estimé la propension à procurer autant de bonheur. Il n'empêche que je
comprends encore la persistance de jugements tels que "classique = musique de
bourgois" ou encore "musique de vieux" ou encore "musique élitiste".
Figurez-vous que j'en veux moins à ceux qui portent ces jugements qu'à tous
ceux qui créent, de par leur attitude, le terreau qui fertilise ces
préjugés parfois bien mérités.
Je m'évertue bien souvent à montrer que les fossés entre le classique et
les autres musiques sont avant tout dans la tête et qu'il n'existe aucune
raison de ne pas apprécier les sonates de Chopin et les Red Hot. Mais lorsque
j'entends le discours d'un type comme André Rieu, lorsque je vois certains
publics de musique classique qui se rendent au concert pour uniquement
s'associer à un milieu, lorsque certaines personnalités du classique
entretiennent de par leur accoutrement l'image désuète du classique, je ne
peux qu'affirmer que parfois la musique classique mérite certains jugements
dont on l'accomble.
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RN Marley
Actif


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Posté le: Mar Juin 05, 2007 08:36 am Sujet du message:
R'n'B : musique de péteurs / gamines
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snova
Membre


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Localisation: Nîmes
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 09:45 am Sujet du message:
skyrock= radio de merde (ah non ça ce n'est pas un préjugé) rho je rigole
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ladylove
Super actif


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Posté le: Mar Juin 05, 2007 11:33 am Sujet du message:
Et on ne parle pas de la musique country...
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Kadjagoogoo
Super actif


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Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 12:19 pm Sujet du message:
| ladylove a
écrit: | | Et on ne parle pas de
la musique country... |
Elle sera probablement associée à la catégorie "musique de ploucs/culs
terreux", non ?
(je précise à toutes fins
utiles que je n'adhère pas à ce jugement défavorable, hein )
| DelPhi a
écrit: | | Je m'évertue bien
souvent à montrer que les fossés entre le classique et les autres musiques
sont avant tout dans la tête et qu'il n'existe aucune raison de ne pas
apprécier les sonates de Chopin et les Red Hot. Mais lorsque j'entends le discours d'un type comme André
Rieu, lorsque je vois certains publics de musique classique qui se
rendent au concert pour uniquement s'associer à un milieu, lorsque certaines
personnalités du classique entretiennent de par leur accoutrement l'image
désuète du classique, je ne peux qu'affirmer que parfois la musique
classique mérite certains jugements dont on
l'accomble. |
Et quel est-il, ce discours déplorable ?
(je suis toujours à la recherche d'arguments défavorables à Rieu pour
contrer les vieilles biques qui viennent incessamment nous réclamer ses
disques à la médiathèque qui m'emploie, à notre grand désarroi ).
Je me souviens aussi d'une anecdote édifiante à propos de Cathy Berberian, mezzo-soprano ne rechignant
pas à quelques entreprises iconoclastes. Comme lorsqu'elle se passionna pour
le répertoire des Beatles en 1967,
faisant ainsi découvrir ces chansons pop, dans un arrangement baroque qui les
rendait parfois méconnaissables, à un public rétif à "cette musique de
pacotille".
Les tenants du bon goût furent bien embêtés d'apprendre, par la chanteuse
elle-même après un récital à la suite duquel on vint nombreux s'enquérir
auprès d'elle de ce ravissant et mystérieux tour de chant, le nom du groupe
qui interprétait les versions originales des morceaux avec lesquels elle
venait de leur enchanter les oreilles...
Les moues dégoûtées étaient hélas de rigueur, contredisant tardivement le
plaisir coupable qu'ils avaient pris, en aveugles, persuadés d'avoir affaire
là à "un répertoire digne de ce nom" (comprendre "classique" ).
Voici l'album insolite qui témoigne de cette "hérésie" :
|
DelPhi
Membre


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Posté le: Mar Juin 05, 2007 12:33 pm Sujet du message:
| Kadjagoogoo a
écrit: |
| ladylove a écrit: |
| Et on ne parle pas de la musique
country... |
Elle sera probablement associée à la catégorie "musique de ploucs/culs
terreux", non ?
(je précise à toutes fins
utiles que je n'adhère pas à ce jugement défavorable, hein )
| DelPhi a
écrit: | | Je m'évertue bien
souvent à montrer que les fossés entre le classique et les autres musiques
sont avant tout dans la tête et qu'il n'existe aucune raison de ne pas
apprécier les sonates de Chopin et les Red Hot. Mais lorsque j'entends le discours d'un type comme André
Rieu, lorsque je vois certains publics de musique classique qui se
rendent au concert pour uniquement s'associer à un milieu, lorsque certaines
personnalités du classique entretiennent de par leur accoutrement l'image
désuète du classique, je ne peux qu'affirmer que parfois la musique
classique mérite certains jugements dont on
l'accomble. |
Et quel est-il, ce discours déplorable ?  |
A propos de Rieu, je peux faire très long ou très court. Si cela ne te gène
pas, je ferai court: Rieu veut faire croire qu'il s'inscrit dans une démarche
de "démocratisation" lorsqu'il organise ses méga-concerts en nous faisant
croire que c'est une façon d'attirer le public vers le classique. Voilà une
belle démarche populiste et hypocrite car Rieu sait parfaitement que si le
public découvrait réellement le classique, ce même public se détournerait
de lui très rapidement. Je ne supporte pas son discours qui vise à décrier
ceux qui écoutent du classique, soi-disant avec un balai dans le derrière et
qui n'afficheraient que suffisance.
On peut vulgariser la musique sans être vulgaire. D'autres le font et le
public n'est pas stupide. Hélas les artistes qui flattent nos bas-instincts
et nous privent de tout effort en matière d'appréhension des oeuvres
réussissent et remportent les suffrages commerciaux.
|
die69
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 13:23 pm Sujet du message:
j'écoute du
rap et je suis loin d'être une racaille
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H5N1
Invité
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 13:46 pm Sujet du message:
p***** si ces truc la était vrai comme j écoute de tout je serai une
Racaille Satano-Démoniaque Ringarde, Droguée et Nazi de surcroit. Bah merde
!!!! lol
Dernière édition par H5N1 le Mar Juin 05, 2007 17:30 pm; édité 1 fois
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ouesh
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Bitteulsse (Beatles)
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ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:04 am Sujet du message:
Si on attribue à ces styles ces préjugés-là, c'est parce que pas mal
d'auditeurs de ces styles tendent tout de même à appartenir à ces
catégories...
Beaucoup d'auditeurs de métal/rock aspirent à une certaine rebéllion,
veulent être un peu marginal en écoutant un truc de bourrin etc...
Pareil pour le rap, beaucoup de "wesh-yo" font l'apologie de la réussite par
le crime et adoptent un style racaille (bien que ce ne soit plus la
thématique principale du rap ces temps-ci )
Idem pour le classique...
'Faut pas se leurrer, c'est pas pour rien qu'il y a ces préjugés : des
jeunes bobo, je leur fais écouter du rap, ils me disent "c'est pas du tout
mon style-uun", et des "wesh-yo" qui trainent dans le hall de mon lycée, je
leur fais écouter rap, ils me font "siisiii ça pèt'saa" ...et inversement
avec le rock...
Enfin bref, y'a pas de fumée sans feu, comme dirait l'autre...
Il faut éviter cela en se montrant ouvert aux autres styles, c'est tout. (Ah
c'est beau ce que je dis )
|
Malvi
Super actif


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Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:14 am Sujet du message:
C'est nul les
préjugés comme ça, surtout les gens qui jugent sur le style vestimentaire
ce que les gens écoute . Puis aprés c'est chacun ses goûts, faut le
respecter. Sinon moi ça voudrait dire que vu que j'écoute du rock et du
métal je suis une rebelle satanique mdr !!
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DelPhi
Membre


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Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:27 am Sujet du message:
| ICEBLOCK a
écrit: | | Si on attribue à ces
styles ces préjugés-là, c'est parce que pas mal d'auditeurs de ces styles
tendent tout de même à appartenir à ces catégories |
... parce qu'ils se caractérisent justement par les préjugés qu'ils
manifestent à l'égard d'autrui, des autres genres musicaux et surtout, et
c'est en cela que c'est un sujet sociologique assez fascinant, à l'égard des
musiques qu'ils écoutent eux-mêmes! Je suis donc d'accord avec toi: il y a
des préjugés à l'encontre de ceux qui adoptent les comportements qu'on
associe facilement aux genres musicaux caricaturés... mais la raison en est
justement que ceux qui font l'objet de ces préjugés s'identifient à un
genre pré-établi, adoptent des attitudes qui leur sont presque dictées,
fonctionnent sur un mode d'identification et d'exclusion... bref, ont des
préjugés à l'encontre de la façon dont ils devraient à la fois exister et
être perçus.
|
Kadjagoogoo
Super actif


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Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:28 am Sujet du message:
Merci pour avoir développé au sujet d'André Rieu, Delphi. Je subodorrais
justement ce credo affligeant qui est le sien. -_-'
| DelPhi a
écrit: | | On peut vulgariser la
musique sans être vulgaire. D'autres le font et le public n'est pas stupide.
Hélas les artistes qui flattent nos bas-instincts et nous privent de tout
effort en matière d'appréhension des oeuvres réussissent et remportent les
suffrages commerciaux. |
Il est intéressant de noter que cette réflexion, fort judicieuse,
s'appliquerait absolument à une considération sur la politique. Car il est
essentiellement question ici de démagogie via une simplification navrante du
sujet (la musique - classique, en l'occurence) ayant pour but, pour celui qui
s'y livre, de parvenir à faire converger vers lui - vers sa production - tous
les suffrages de ceux qui se sentaient jusqu'alors exclu d'un domaine par trop
intimidant et/ou complexe.
(il va de soi que je pense très fort à notre nouveau président de la
république et à sa victorieuse campagne électorale en articulant mon
raisonnement
)
Sinon, je suis bien d'accord pour dire que la
pression sociale, et plus précisément celle du groupe auquel on appartient,
est énorme et décisive.
Car sinon comment expliquer, par exemple, qu'un type évoluant dans un
environnement favorable à la diffusion du hip-hop et du rap sera
statistiquement insensible à la poésie (qu'il jugera désuète et qui n'aura
ainsi très certainement pas de sens à ses yeux) d'Aragon mis en musique par
Jean Ferrat ou encore aux enjeux psychologiques des chansons de Serge Reggiani
ou de William Sheller qui les rendent par ailleurs si précieuses à d'autres
?
[bien sûr je fais ici abstraction de la sensibilité individuelle pour
m'intéresser au phénomène de masse qui veut, hélas, que l'on écoute de la
musique par chapelles/familles.]
Pascal Obispo répondit un jour à une journaliste qui lui faisait remarquer
qu'il s'adressait quasi exclusivement à un public féminin, à peu près en
ces termes : "les mecs écoutent NTM en groupe en bas des blocs, pour la
façade - et garder la face. Mais je suis prêt à parier que pas mal d'entre
eux écoutent mes disques dans l'intimité de leur chambre, à l'abri des
railleries prévisibles de leurs pairs..."
J'ai jamais été totalement convaincu par son discours, n'étant pas aussi
sûr qu'il l'est que son public est moins stéréotypé qu'on le pense. Mais
j'adhère assez à cette affirmation du phénomène qui fait que certains
puissent ainsi passer d'un extrême musical à l'autre, soumis à une
(déplorable) logique de préservation des apparences.
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