L'esperanto : La langue


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Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:15 am    Sujet du message:
J'ai un pote qui m'avait appris comment dire : "j'aimerais une bière s'il-vous-plait." en Esperanto mais j'ai oublié Confused .
Douce rêveuse
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:22 am    Sujet du message:
J'en ai entendu parler et je trouve que c'est une perte de temps de l'apprendre. Tu dis que "cette langue est parlée par 10 millions d'habitants"- ouais pas convaincue. Une langue utile à apprendre, c'est le chinois mais c'est sûr, cela te prendra plus que 6 mois pour l'apprendre. Pour moi, l'espéranto ne peut pas fonctionner car une langue est liée à un pays, une histoire et à sa population. Une langue, se modifie via les générations. L'esperanto c'est qqchose de construit de toute pièce donc c'est pour cela que je ne pense pas que cela a de l'avenir. Après oui, c'est facile à apprendre car si je me souviens bien, on m'avait dit qu'il n'y avait pas de conjugaison et pas beaucoup de grammaire.
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:29 am    Sujet du message:
Aragoree a écrit:
Je me disais aussi.L'anglais est universel ^^

C'est de l'ironie dans ce post ?
mido ban
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:35 am    Sujet du message:
Douce rêveuse a écrit:
J'en ai entendu parler et je trouve que c'est une perte de temps de l'apprendre. Tu dis que "cette langue est parlée par 10 millions d'habitants"- ouais pas convaincue. Une langue utile à apprendre, c'est le chinois mais c'est sûr, cela te prendra plus que 6 mois pour l'apprendre. Pour moi, l'espéranto ne peut pas fonctionner car une langue est liée à un pays, une histoire et à sa population. Une langue, se modifie via les générations. L'esperanto c'est qqchose de construit de toute pièce donc c'est pour cela que je ne pense pas que cela a de l'avenir. Après oui, c'est facile à apprendre car si je me souviens bien, on m'avait dit qu'il n'y avait pas de conjugaison et pas beaucoup de grammaire.


Je ne suis pas d'accord, certes c'est la langue la plus parlée d'un point de vue quantitatif .
Cependant, cela est dû à la population importante de la Chine car le Chinois n'est parlé que dans ce pays . Ce n'est pas une langue cosmopolite comme l'anglais, et le chinois reste en effet très difficile à apprendre car il existe de nombreux dialectes d'ou le nombre énorme de caractères .
Donc, pour moi apprendre le chinois n'est à l'heure actuelle pas utile .
J'aimerais bien que le français redevienne la langue utilisée pour les relations diplomatiques comme elle le fut jusqu'à la fin de la première guerre mondiale ^^ .
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:36 am    Sujet du message:
Aragoree a écrit:
Non du tout.

Ok.
L'anglais qu'on aime ou qu'on n'aime pas, il faut l'apprendre et le maîtriser dans beaucoup de boulots. Je fais des études de commerce donc, je ne peux pas y échapper. L'entreprise ne va même pas te demander si tu sais parler anglais, elle prend cela pour quelque chose d'acquis.
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:44 am    Sujet du message:
mido ban a écrit:
Ce n'est pas une langue cosmopolite comme l'anglais, et le chinois reste en effet très difficile à apprendre car il existe de nombreux dialectes d'ou le nombre énorme de caractères .
Donc, pour moi apprendre le chinois n'est à l'heure actuelle pas utile .

Je pense qu'il y a du business à faire en Chine. Et que si tu veux bosser avec les chinois, le mieux c'est de savoir quelques notions. Je n'apprends pas le chinois car déjà que je rame avec l'anglais et l'espagnol, je n'allais pas me lancer dans l'apprentissage de cette langue. Mon frère a commencé à l'apprendre et il m'a dit qu'il fallait faire attention à l'intonation : suivant l'intonation que tu donnes à certains mots, cela signifie autre chose.
Sinon, pour le "nombre énorme de caractères". Tu n'es pas obligé de tous les connaître : pour lire le journal, il faut "juste" en connaître un certain nombre et pas tous. Désolée je ne me souviens pas du nombre.
mido ban
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:57 am    Sujet du message:
Il me semble quand même que c'est un nombre important (encore plus que pour le japonais), de toute façon l'apprentissage surtout écrit reste très difficile (si c'est comme le japonais, l'ordre et la précision des traits sont très importants) . Je comprends donc ta réticence concernant l'apprentissage de cette langue ^^ (et je souhaite bien du courage à ton frère) .

Sinon, c'est sûr que pour le business ça peut-être utile mais je pense que les grandes entreprises en Chine parlent l'anglais .

Et je confirme pour l'intonation j'avais vu une émission avec un exemple flagrant : la différence d'intonation n'était pas importante mais d'un coté cela désignait un animal (je ne me souviens plus de quel animal) et de l'autre coté c'était une insulte Razz .
Romantisme
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 08:48 am    Sujet du message:
On peut aussi apprendre une langue pour une autre raison que l'utilité; je trouve ça decevant que le monde pense tout le temps comme ça, l'argent, le travail, etc lorsqu'ils veulent apprendre quelque chose. Je crois qu'on peut apprendre par exemple l'italien parce qu'on aime ça et parce qu'on veut lire Pétrarque, Boccace... ou le Latin (qui devrait être la langue internationale) parce qu'on aime sa musique, ou simplement parce qu'on veut connaître une autre culture... Bref, on peut aussi (et je dirais surtout) apprendre pour le plaisir et non tout le temps par intérêt...
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 12:26 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:

Sinon, c'est sûr que pour le business ça peut-être utile mais je pense que les grandes entreprises en Chine parlent l'anglais .

Oui sûr. Mais, par exemple, si tu vas voir un fournisseur, ça se trouve il maîtrisera mal l'anglais. Tu vas me dire 'il y a des traducteurs qui existent" et je répondrai "oui, certes". Enfin, c'est toujours un plus.

Romantisme a écrit:
On peut aussi apprendre une langue pour une autre raison que l'utilité; je trouve ça decevant que le monde pense tout le temps comme ça, l'argent, le travail, etc lorsqu'ils veulent apprendre quelque chose.

"Business is business" et "plaisir est plaisir". Razz Enfin, tu peux jouer l'utile à l'agréable. Par exemple, tu peux apprendre l'espagnol parce que cela te sera utile dans ta vie professionnelle mais aussi parce que tu as envie de visiter l'Espagne ou les pays d'Amérique Latine. En outre, comme tu le dis le fait que la cultute du pays t"intéresse peut te faire apprendre une langue.
Romantisme a écrit:

Je crois qu'on peut apprendre par exemple l'italien parce qu'on aime ça et parce qu'on veut lire Pétrarque, Boccace...

Rien ne t'empêche d'apprendre une langue pour toi seul.
Romantisme a écrit:

ou le Latin (qui devrait être la langue internationale) parce qu'on aime sa musique, ou simplement parce qu'on veut connaître une autre culture...
Je ne débattrai pas le latin car ce n'est pas le sujet. J'en ai fait trois ans et pour moi, ça était une perte de temps : cela ne m'a pas aidé en français et puis tout ce qui est syntaxe de phrase avec le verbe à la fin par exemple, ça ne m'a pas rendu service. Tu me diras c'est une bonne gymnastique d'esprit...
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 19:29 pm    Sujet du message:
Je suis daccord qu'il peut y avoir du plaisir même si on apprend une langue pour l'utilité, c'est sûr; mais le problème c'est surtout que j'ai l'impression qu'il faut absolument, pour beaucoup de gens, qu'il y ait une utilité à tout (argent, travail... j'entends) et que le simple plaisir n'est pas une raison suffisante, exemple: j'essaie d'apprendre le latin (et le russe que j'ai cependant arrêter, c'est trop dur tout seul lol), et tout le monde n'arrête de me dire que c'est ridicule et sans but; comme si le plaisir était un vice et le travail l'unique chose d'importante...

Je ne te critiquais pas personellement, c'était plus l'espèce de pensée que j'entends partout que je critiquais lol, je trouvais que ça ce mettait bien ici lol... Wink
mido ban
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 23:36 pm    Sujet du message:
Il est vrai que l'apprentissage du Latin est souvent décrié car la pensée générale considère qu'apprendre une langue morte est une perte de temps .
A vrai dire, jusqu'à ce que je rentre en Fac j'adhérais à cette pensée mais depuis je regrette de n'avoir jamais pratiqué cette langue car je me rends compte qu'étudier ces langues mortes est en réalité très enrichissant .

Donc, je suis d'accord avec l'avis de Romantisme, la découverte d'autres langues et cultures ne devraient pas faire l'objet de railleries au contraire cela montre une ouverture d'esprit qui est a salué Wink .
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Message Posté le: Dim Juin 03, 2007 00:42 am    Sujet du message:
Romantisme a écrit:

Je ne te critiquais pas personellement, c'était plus l'espèce de pensée que j'entends partout que je critiquais lol, je trouvais que ça ce mettait bien ici lol... Wink

Ne t'inquiète pas, je ne l'ai pas mal pris. Si nous sommes sur un forum, c'est pour discuter. Wink
En tout cas, tu as du courage et de la motivation pour apprendre le latin.


mido ban a écrit:
Il est vrai que l'apprentissage du Latin est souvent décrié car la pensée générale considère qu'apprendre une langue morte est une perte de temps .

Si, il y avait eu grec ancien au collège, j'aurai choisi cela à la place du latin car je me suis rendue compte que tu avais bcp de termes de la langue française venant du grec. Après, ça se trouve je l'aurai étudié, j'aurais trouvé cela aussi rébarbatif que le latin.
mido ban a écrit:

A vrai dire, jusqu'à ce que je rentre en Fac j'adhérais à cette pensée mais depuis je regrette de n'avoir jamais pratiqué cette langue car je me rends compte qu'étudier ces langues mortes est en réalité très enrichissant .

Tout apprentissage de langue est enrichissant car quand tu étudies une langue, tu ne fais pas qu'étudier une langue, tu es au contact d'un autre mode de pensée.

Donc, je suis d'accord avec l'avis de Romantisme, la découverte d'autres langues et cultures ne devraient pas faire l'objet de railleries au contraire cela montre une ouverture d'esprit qui est a salué Wink .
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 00:17 am    Sujet du message:
Romantisme a écrit:
Je suis daccord qu'il peut y avoir du plaisir même si on apprend une langue pour l'utilité, c'est sûr; mais le problème c'est surtout que j'ai l'impression qu'il faut absolument, pour beaucoup de gens, qu'il y ait une utilité à tout (argent, travail... j'entends) et que le simple plaisir n'est pas une raison suffisante, exemple: j'essaie d'apprendre le latin (et le russe que j'ai cependant arrêter, c'est trop dur tout seul lol), et tout le monde n'arrête de me dire que c'est ridicule et sans but; comme si le plaisir était un vice et le travail l'unique chose d'importante...

Je ne te critiquais pas personellement, c'était plus l'espèce de pensée que j'entends partout que je critiquais lol, je trouvais que ça ce mettait bien ici lol... Wink


Bah, oui, c'est pour des raisons pratiques Rolling
Eyes .Mais tu sais, je n'penses pas qu'il faille tout de suite en déduire que les gens ne s'intéressent pas à ces langues-là ou, que d'une manière générale, il ne s'intéressent à rien de ce qui sort de leur vie professionnel... Je penses que c'est principalement une question de TEMPS et D'ARGENT, car c'est malheureusement une limite qui existe pour beaucoup de gens. Je suis sûr qu'il y'a pleins de personnes (et j'en fais partis) qui souhaiterais s'inscrire à tel ou tel cours, tel ou tel association, mais qui ne peuvent pas car il n'ont tout seimplement pas le temps ou l'argent pour le faire...
C'est comme pour tout, c'est une question de priorités. Rolling Eyes

Personellement, j'aimerais prendre des cours d'Italien, d'Espagnol, de dessin, de chant, de guitare, de piano, de photographie, de théâtre... Mais je, n'ai ni le temps ni l'argent pour faire tout ça et j'ai d'autres priorités... Donc, rien, mais vraiment RIEN à avoir avec un manque d'envie.
Romantisme
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 08:11 am    Sujet du message:
Je sais très bien que plusieurs métiers nécéssitent d'apprendre une autre langue (ou des), mais ce que je n'accepte pas c'est qu'on critique quelqu'un parce qu'il veut apprendre une langue pour son plaisir comme si cela n'était pas un argument valable... j'ai déjà donné des exemples comme moi avec le latin et le russe, mais il y a aussi un de mes amis qui veut apprendre l'allemand, plusieurs lui disent que c'est inutile et une perte de temps, alors que ce ne l'est pas du tout. Ce qui me gosse surtout c'est les critiques qui viennent dès que l'apprentissage d'une langue n'est pas dans un but disons monnétaire (puisque je considère que le plaisir est une chose utile pour l'esprit, donc je ne dirai pas utile). On s'était peut-être seulement mal comprit.
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 11:58 am    Sujet du message:
J'en ai entendu parlé à l'age de 12 ans, un ami à mes parent l'a apprie et il communique avec des vietnamiens, des americains, des pleins de pays.

En fait c'est une bonne idée cette langue universelle, mais je pense que pour qu'elle serve il furdait l'apprendre dans les écoles, partout dans le monde.
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 18:16 pm    Sujet du message:
Je suis un peu d'accord avec tout le monde Laughing

Romantisme: oui je suis d'accord pour dire qu'on ne devrait jamais décourager une personne qui a envie d'apprendre une langue: quel qu'elle soit c'est toujours un plus et un enrichissement personnel.

Bitteulsse: Oui après il faut avoir le temps... A chacun de voir quelles sont ses priorités Wink

mido ban: Je suis d'accord pour dire que l'anglais reste la langue internationale et que le Chinois reste secondaire. Même si beaucoup de personnes le parlent il n'y a qu'en Chine que l'on parle le chinois et qu'on le veuille ou non, l'anglais reste la langue qui est la plus comprise de part le monde...
Ah moi aussi je regrette le temps où le français était la 1er langue européenne. Quand je pense que les français auraient pu remplacer les anglais finalement Laughing
Enfin, le latin peut quand même servir oui. J'en ai fait au collège et en seconde et moi aussi auparavant je n'en voyais pas l'interet (c'était mes parents qui avaient voulu) d'autant plus que j'avais un niveau catastrophique Laughing; et maintenant que je fais mes études, je le vois bien l'intérêt (en histoire ancienne et en archéo précisément) et aimerais même m'y remettre...




Sinon pour en revenir au sujet:

En ce qui concerne cette langue pré-fabriquer qu'est l'espéranto je suis un peu partagée. D'un côté je me dis pourquoi pas? Si elle est si facile à apprendre...
Mais bon d'un autre côté autant apprendre l'anglais car je doute qu'autant de gens parle l'espéranto... Alors qu'énormement parlent & comprennent l'anglais.
yacine
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 19:07 pm    Sujet du message:
Surtout que l'esperento n'a aucune valeurs "courantes" a faire développer comme par exemple une réel langue vivante...De plus on ne peut y trouver aussi une richesse comme dans le latin ou le grec (richesse du a leur litterature).
Je sais en outre que la langue officiel de la diplomatie ( celle que tout pays se doit de parler pour entamer une approche diplomate selon le protocole est : le français!
Le français ou l'art d'éviter l'affrontement guerrier!!!!
mido ban
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 21:34 pm    Sujet du message:
Isleen a écrit:


mido ban:
Enfin, le latin peut quand même servir oui. J'en ai fait au collège et en seconde et moi aussi auparavant je n'en voyais pas l'interet (c'était mes parents qui avaient voulu) d'autant plus que j'avais un niveau catastrophique Laughing; et maintenant que je fais mes études, je le vois bien l'intérêt (en histoire ancienne et en archéo précisément) et aimerais même m'y remettre...


Je suis comme toi car je me suis aussi aperçu de l'utilité d'étudier le latin ou le grec lors de mes cours d'histoire ancienne . D'ailleurs, maintenant je pense qu'il est trop tard pour moi d'étudier ces langues à la fac (j'aurais du en prendre une en option lors du premier semestre de ma deuxième année, je m'en mords les doigts maintenant) même si je ne suis pas encore sur du déroulement de la troisième année, mais bon c'est mal parti ...

Donc, prends une de ces langues dès que tu le peux sinon tu seras coincée comme moi Razz . ( à moins que tu sois toi aussi en deuxième année, auquel cas nous serions dans la même situation si nos 2 systèmes sont identiques) .

Sinon, je suis d'accord avec le reste de ton message ^^

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