uacuus
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 15:58 pm Sujet du message:
Le prêche est-il bientôt fini?
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DorDon
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 12:00 pm Sujet du message:
Pas le courage de tout lire ?
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Egill
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 13:13 pm Sujet du message:
Probablement, quand les religieux se décideront à lire ils jetteront peut
être un coup d'oeil aux livres saints et se rendront compte de leur ignorance
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Sushi
De passage
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 15:29 pm Sujet du message:
d'abord, si vous avez le courage de lire des pages entières de topics
pourris, vous pouvez bien prendre 10 minutes pour en lire un qui soit
interessant, ou alors je crois que c'est pas la peine de répondre... me
trompé-je?
je suis entièrement d'accord avec tout le monologue, notamment sur le passage
avec la science, faut se rendre à l'évidence, plus on avance, plus la
science progresse et plus la religion recule, c'est indéniable. tout ce qui a
toujours été explique par des mythes devient scientifiquement prouvé. et la
religion est donc un enorme obstacle au progrès aujourd'hui.
elle va meme a l'encontre du bien-etre de l'etre humain... "non a
l'avortement" (élève tes 36 mioches et demmerdes toi comme tu peux, meme si
t'as 16 ans). comment fait on pour ne pas attrapper le sida (ho la belle
polémique il y a quelques années) "pronez l'abstinence autour de vous" alors
qu'il y a aujourd'hui des moyens de faire ce qu'on veut sans risque... mais
face au preservatif, non non, abstenez vous c'est mieux.)
en plus j'aimerais rappeler qu'il y a tout de meme eu un large rapport entre
la corruption et la religion a une certaine époque, que tu pouvais faire
toutes les conneries que tu voulais du moment que tu construisais une église
après ou que tu donnais de l'or à l'église, t'etais assuré d'aller au
paradis... par contre tous les pecnos du village qui se pétait le cul dans
leur champ de patate eux... NIET. alors bon... ça a pas toujours été ultra
honnete.
alors aujourd'hui, c'est peut etre à une échelle différente mais je pense
que la religion, et quelle qu'elle soit, profite largement de tout et qu'avec
la parole de dieu elle pourra rammasser des millions de moutons qui la
suivront pour faire ce qu'elle veut. "prend ta bombe et va exploser dans un
marché" "chope un avion et balance le sur une tour". comment on peut croire
qu'un dieu quelconque l'a voulu.
et pour finir, j'aimerais bien que quelqu'un quel qu'il soit, aille dire à
dieu qu'il faudrait que les américains arretent de voter pour Bush, et qu'il
arrete de massacrer des milliers d'irakiens, que s'il est seul et unique,
quelles que soient les religions, il aurait pu empecher les juifs de se faire
massacrer, et qu'il serait temps aujourd'hui d'arreter els guerres de
religion. alors étant donné qu'apparamment ça lui coute qu'un claquement de
doigt, c'est un vrai fainéant ce p***** de dieu...
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Egill
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 16:17 pm Sujet du message:
C'est même un sacré enfoiré...
Il est surtout temps d'arreter non pas les guerres de religion mais les
religions tout court. Si vous voulez croire en quelque chose faites vous votre
avis sur une question et arretez de suivre les préceptes
d'on-ne-sait-plus-trop-qui pour trouver des réponses...
M'enfin c'est tellement plus simple aussi...
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DorDon
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 19:15 pm Sujet du message:
Faut arreter de raconter des conneries...
Soyez athees si vous le voulez mais n'imposez pas votre vision a tout le
monde. Vous etes des extremistes de l'atheisme. Je ne suis pas croyant moi
meme pourtant vos propos me genent profondement.
Je voudrais bien qu'on arrete aussi de parler de "la religion ceci cela": il y
a des religions, vous avez une vision primaire des religions et en parlez au
singulier comme si l'on pouvait tout confondre.
En ce qui concerne la science, j'aimerais rappeller qu'un certains nombre de
scientifiques et parmis les plus eminants ont ete ou sont croyants. Ca ne leur
pose pas plus de probleme que ca.
Pour finir une petite reflexion pour vous: "Tout ce qui peut être dit peut
être dit clairement, et sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le
silence", c'est signe Wittgenstein.
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uacuus
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 19:48 pm Sujet du message:
Vous me donnez presque envie de me faire baptiser.
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quintessence
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 22:27 pm Sujet du message:
| frost a
écrit: | ben bizzarment y'a
aucun detracteur qui repond...
va savoir pourquoi |
frost , le probléme est que votre théorie est propre à toi...on pourrais
dire que tu t'adores beaucoup...enfaite c'est le cas de la majorité des
étres humains, leur dieu est eux méme...
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Egill
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 22:49 pm Sujet du message:
En fait les athés sont des croyants également, et ce n'est pas sur le fond
que je critique mais sur la manière dont la plupart des gens (moi aussi
probablement) acquiert leur soit-disant savoir.
Rien ne prouve l'inexistence de dieu, mais rien ne le prouve également.
Ce qui me fait peur, c'est la superstition.
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Sushi
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 17:20 pm Sujet du message:
| DorDon a
écrit: | Faut arreter de
raconter des conneries...
Soyez athees si vous le voulez mais n'imposez pas votre vision a tout le
monde. Vous etes des extremistes de l'atheisme. Je ne suis pas croyant moi
meme pourtant vos propos me genent profondement.
Je voudrais bien qu'on arrete aussi de parler de "la religion ceci cela": il y
a des religions, vous avez une vision primaire des religions et en parlez au
singulier comme si l'on pouvait tout confondre.
En ce qui concerne la science, j'aimerais rappeller qu'un certains nombre de
scientifiques et parmis les plus eminants ont ete ou sont croyants. Ca ne leur
pose pas plus de probleme que ca.
Pour finir une petite reflexion pour vous: "Tout ce qui peut être dit peut
être dit clairement, et sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le
silence", c'est signe Wittgenstein. |
personne n'impose quoi que ce soit à qui que ce soit... le fait est que le
forum est sensé lancer un débat et tout le monde est ouvert à toutes les
critiques.
d'ailleurs pour ce qui est de parler de la religion au singulier... c'est peut
etre pas très délicat mais ça ne me choque pas. Un seul et meme principe
fondamental réside dans toutes les religions qui soient et d'ailleurs... si
on prend en compte les principales religions d'aujourd'hui (du moins les plus
répandues aujourd'hui) pendant des millénaires il n'y en a eu qu'une seule,
la religion juive, après son nées les autres et toutes se ressemblent sur le
fond, un livre sacré, un gars qui vient et qui dit "j'ai la parole sacrée",
et un dieu unique. après les légendes autour divergent... c'est tout.
donc certes il y a des différences notables.. mais jvois pas ce qu'il y a de
mal dans le fait de parler de la religion... dans le sens "ceux qui croient en
un dieu".
par contre j'y avais jamais pensé.. mais au final c'est vrai que je suis une
extremiste athée, et j'avoue que je le vis bien et que je l'assume amplement.
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van2
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 17:49 pm Sujet du message:
ben dire que la religion c'est pour les faibles, c'est sous-entendre un peu
que si tu es un incroyant tu n'es pas un faible (à un moment tu compares les
croyants à des mongoliens).
pour donner mon opinion, je pense que ça saute pas aux yeux qu'il y ait
beaucoup plus de faibles chez les croyants que chez les incroyants.
Dernière édition par van2 le Mer Fév 28, 2007 19:51 pm; édité 1 fois
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Sushi
De passage
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 18:43 pm Sujet du message:
| van2 a
écrit: | ben dire que la
religion c'est pour les faibles, c'est sous-entendre un peu que si tu es un
incroyant tu n'es pas un faible (à un moment tu compares les croyants à des
mongoliens).
pour donner mon opinion, je pense que ça saute pas aux qu'il y ait beaucoup
plus de faibles chez les croyants que chez les
incroyants. |
on dit des "non-croyants" ou des "athés"
perso je crois pas que ce soient uniquement les faibles qui croient en un Dieu
parcequ'ils ont besoin de croire en quelque chose pour les aider avancer...
aujourd'hui c'est plus une question de traditions non?
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van2
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 19:01 pm Sujet du message:
"on dit des "non-croyants" ou des "athés""
je pense que les lecteurs m'ont compris...Au cas où c'est pas le cas :
INCROYANT, -ANTE, adj. et subst.
(Personne) qui n'a pas la foi religieuse. Anton. croyant, fidèle. La plupart
des philosophes arabes étaient hétérodoxes ou incroyants (RENAN, Avenir
sc., 1890, p. 497). Dans les choses de la religion, il faut (...) une
franchise absolue avec les croyants comme avec les incroyants (BARRÈS,
Cahiers, t. 8, 1910, p. 125).
Prononc. : [], fém. [-]. Étymol. et Hist. 1783 les incroyans ignares ou
malveillans (Corresp. litt. secr., 3 sept., no 36 ds QUEM. DDL t. 2). Dér. de
croyant*; préf. in-1*. Fréq. abs. littér. : 119.
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quintessence
De passage
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 19:49 pm Sujet du message:
| frost a
écrit: |
| quintessence a écrit: |
| frost , le probléme est que votre théorie est propre à
toi...on pourrais dire que tu t'adores beaucoup...enfaite c'est le cas de la
majorité des étres humains, leur dieu est eux
méme... |
est-ce que tu m'a déjà vu frimer ou me vanter...
je ne vois pas en quoi quoi je m'adorais...
je n'adore personne alors c'est moi-même que j'adore ? c'est quoi cette
reflexion (dans le sens reflechir) ? |
je t'explique:
moi je suis musulman je suis du mieux que je peux le droit chemin venu d'allah
le tout puissant, mon chemin est claire, il ce base sur le livre (coran), la
sounna (la sagesse du prophéte), et la compréhension des prédécésseurs
musulmans...
je construis mon edifice sur ces bases, et votre edifice est construit sur
quoi?
l'important ce n'est pas l'allure de la construction mais ses bases...
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van2
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 21:12 pm Sujet du message: Re: la religion
| frost a
écrit: | | le prètre conseillait
à tout le monde en peine de s'en remettre à dieu, LUI QUI PEUT TOUT MAIS NE
FOUT RIEN, on aurait dit un comercial qu'essayait de vendre un aspirateur à
un mongolien qui avait l'argent pour l'acheter et qui était à deux doigts de
le faire |
comme je t'ai compris, le prêtre c'est le commercial...et ceux qui
l'écoutent c'est des mongoliens
|
van2
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 21:31 pm Sujet du message:
Les croyants d'aujourd'hui, ils ne me semblent pas beaucoup trembler devant la
mort ou l'enfer : on peut pas dire qu'ils soient faibles à ce niveau là.
la tradition, c'est une bonne explication, mais ça n'explique pas tout : y'a
des traditions qui meurent, pourquoi celle de la croyance en Dieu
subsiste-t-elle plus fortement que les autres ?
Exemple des traditions des USA y'a 100 ans (en France c'est similaire, mais
moins frappant) :
- la femme est < à l'homme
- le divorce est un péché mortel
- les homosexuels sont des criminels
- Dieu existe
95% des américains devaient penser cela.
Aujourd'hui, la seule tradition qui est restée ultra-majoritaire chez eux
c'est la croyance en Dieu : pourquoi celle-là et pas les autres ?????
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van2
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 21:39 pm Sujet du message:
| frost a
écrit: | [
peut être que c'est la religion qui affaibli finalment...
à tout le temps repeter qu'on est des petites merdes insignifiantes dont la
plupart des choses nous echappent on doit finir par y
croire... |
je sais pas si les religieux tiennent encore ce discours là, mais si c'est le
cas je croie que y'a pas beaucoup de croyants qui les écoutent !!! : en 2007
la religion n'est plus fondamentalement la terreur de l'enfer et le mépris
personnel.
|
Sushi
De passage
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Posté le: Jeu Mar 01, 2007 14:04 pm Sujet du message:
Van2 > mes excuses  je pensais pas que ça éxistait incroyant... ça sonne bizarre
:s
pour la question de tradition... si celle de la religion subsiste je pense que
c'est parcequ'elle est plus forte et plus ancrée... il y a des croyances qui
existent depuis des millénaires.
d'ailleurs la religion recule peu à peu... (je parle surtout pour la religion
chrétienne parceque les autres je connais moins et je sais pas trop où elles
en sont). à une époque en france on se posait pas de questions, tout le
monde etait catho. aujourd'hui 67% des français sont ou se disent catho (et
27.5% athés).
Alors si la religion recule en france... peut etre qu'un jour elle reculera
aussi aux USA.
Mais enf ait moi quand je parlais de tradition, je pensais surtout au fait que
en général, quand les enfants naissent on les baptise, et ils baptiseront
leurs enfants etc, sans pour autant aller à l'église tous les dimanche ou se
faire la messe de Noel le 25 decembre à 4h du mat.
Donc moi je pense que c'est surtout par respect de la famille et des
"ancetres" qu'on veut continuer dans la lignée... on demande pas leurs avis
aux gosses, on leur impose quelquepart... parceque trop jeune pour grandir on
leur donne UNE vision présentée comme LA vérité. bref... c'est comme ça
que je vois la "tradition"
|
