préjugés sur les styles musicaux


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ju
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Message Posté le: Lun Juin 04, 2007 15:46 pm    Sujet du message: préjugés sur les styles musicaux
En aillant marre de voir que des gens ont toujours des pauvres préjugés sur certains styles musicaux, je créé ce topic pour essayer de casser ces préjugés.

Je donne quelques exemple :

Rap, musique de racailles
Rock, musique de sataniques
Jazz, musique d'intello
Classique, musique de bourgeois

etc...

Je voi les mêmes choses sur tout les forums que je fréquente, et je trouve ça débile.
Alors donnez votre avis, que pensez vous de tous ces préjugés? Phénoméne de mode (le rockeur déteste le rap et vis versa)?
Invité








Message Posté le: Lun Juin 04, 2007 15:59 pm    Sujet du message:
Effectivement, ces bruits courent dans la société. Tout le monde est "identifié" caractériellement par le style de musique qu'il écoute. Surtout, le fait d'écouter des chansons anciennes tendent à se faire considérer comme des vieux qui ne suivent pas le balancement des tendances "jeunes" actuelles.

Je suis d'accord, il faut arrêter ces préjugés, la musique est fait pour procurer de la joie à tous, peu importe sur quels styles... puisque chacun est unique.
Isleen
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Message Posté le: Lun Juin 04, 2007 18:20 pm    Sujet du message:
je dirais plutôt (a peu de chose près):

Rap => musique de racaille
Rock => musique de rebelle ou de bobo
Métal => musique de satanique, de bourrin
Jazz => musique d'intello
Classique => musique de bourgeois et/ou d'intello
Reggae => musique de drogué
Electro => musique de drogué aussi
Anciens/ancienne chanteurs(euses) => musique de ringards


Mouè c'est vrai que c'est un peu lassant. D'autant plus que l'on s'enferme dans des catégories, après quoi, on ne peut pas apprécier différents genres
Question Rolling Eyes
H5N1
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Message Posté le: Lun Juin 04, 2007 20:07 pm    Sujet du message:
Certaine personnes pense que je paye mon nazi à cause de ma musique. Alors je prend le temps d expliquer la chose. C 'est parfois chiant mais le plus souvent je m en amuse lol.
elizewyn
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Message Posté le: Lun Juin 04, 2007 23:00 pm    Sujet du message:
Je trouve ça chiant aussi. J'écoute des trucs assez différents, donc je suis quoi ? Une rebelle satanique intello bourgeoise qui est droguée et ringarde..? Laughing
Canard-Boulet
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Message Posté le: Lun Juin 04, 2007 23:04 pm    Sujet du message:
pareil selon cette liste, je suis tout sauf une racaille...
DelPhi
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 08:24 am    Sujet du message:
C'est une attitude humaine de vouloir classer, classifier, hiérarchiser, étiqueter... Par ailleurs, qui d'entre nous peut sérieusement se targuer d'échapper à des jugements a priori qui s'appuient sur une seule expérience et finalement une certaine ignorance? Par ailleurs, si les préjugés sont par définition des jugements élaborés avant toute acquisition de connaissance réelle, cela ne signifie aucunement qu'ils sont systématiquement infondés et faux... ils peuvent comporter, parfois, peut-être, une part de vérité.

Je vais illustrer cela au sujet de la musique classique dont je suis une passionnée. Depuis de nombreuses années j'ai pu nourrir ma curiosité musicale en m'ouvrant à des univers que je n'avais fait qu'approcher, parfois timidement. Au fond de moi je savais que j'avais un besoin de nouveauté, d'ouverture, de meilleure compréhension de tout ce qu'on regroupe sous "musique classique"... et puis il a du se produire un ou deux événements qui m'ont ouvert une brèche et m'ont fait basculer dans un univers dont j'avais sous-estimé la propension à procurer autant de bonheur. Il n'empêche que je comprends encore la persistance de jugements tels que "classique = musique de bourgois" ou encore "musique de vieux" ou encore "musique élitiste". Figurez-vous que j'en veux moins à ceux qui portent ces jugements qu'à tous ceux qui créent, de par leur attitude, le terreau qui fertilise ces préjugés parfois bien mérités.

Je m'évertue bien souvent à montrer que les fossés entre le classique et les autres musiques sont avant tout dans la tête et qu'il n'existe aucune raison de ne pas apprécier les sonates de Chopin et les Red Hot. Mais lorsque j'entends le discours d'un type comme André Rieu, lorsque je vois certains publics de musique classique qui se rendent au concert pour uniquement s'associer à un milieu, lorsque certaines personnalités du classique entretiennent de par leur accoutrement l'image désuète du classique, je ne peux qu'affirmer que parfois la musique classique mérite certains jugements dont on l'accomble.
RN Marley
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 08:36 am    Sujet du message:
R'n'B : musique de péteurs / gamines
snova
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 09:45 am    Sujet du message:
skyrock= radio de merde (ah non ça ce n'est pas un préjugé) rho je rigole
ladylove
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 11:33 am    Sujet du message:
Et on ne parle pas de la musique country...
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 12:19 pm    Sujet du message:
ladylove a écrit:
Et on ne parle pas de la musique country...

Elle sera probablement associée à la catégorie "musique de ploucs/culs terreux", non ? Idea Mr. Green
(je précise à toutes fins utiles que je n'adhère pas à ce jugement défavorable, hein Wink )

DelPhi a écrit:
Je m'évertue bien souvent à montrer que les fossés entre le classique et les autres musiques sont avant tout dans la tête et qu'il n'existe aucune raison de ne pas apprécier les sonates de Chopin et les Red Hot. Mais lorsque j'entends le discours d'un type comme André Rieu, lorsque je vois certains publics de musique classique qui se rendent au concert pour uniquement s'associer à un milieu, lorsque certaines personnalités du classique entretiennent de par leur accoutrement l'image désuète du classique, je ne peux qu'affirmer que parfois la musique classique mérite certains jugements dont on l'accomble.

Et quel est-il, ce discours déplorable ? Question
(je suis toujours à la recherche d'arguments défavorables à Rieu pour contrer les vieilles biques qui viennent incessamment nous réclamer ses disques à la médiathèque qui m'emploie, à notre grand désarroi Rolling Eyes ).

Je me souviens aussi d'une anecdote édifiante à propos de Cathy Berberian, mezzo-soprano ne rechignant pas à quelques entreprises iconoclastes. Comme lorsqu'elle se passionna pour le répertoire des Beatles en 1967, faisant ainsi découvrir ces chansons pop, dans un arrangement baroque qui les rendait parfois méconnaissables, à un public rétif à "cette musique de pacotille".
Les tenants du bon goût furent bien embêtés d'apprendre, par la chanteuse elle-même après un récital à la suite duquel on vint nombreux s'enquérir auprès d'elle de ce ravissant et mystérieux tour de chant, le nom du groupe qui interprétait les versions originales des morceaux avec lesquels elle venait de leur enchanter les oreilles... Shocked
Les moues dégoûtées étaient hélas de rigueur, contredisant tardivement le plaisir coupable qu'ils avaient pris, en aveugles, persuadés d'avoir affaire là à "un répertoire digne de ce nom" (comprendre "classique" Idea ). Neutral

Voici l'album insolite qui témoigne de cette "hérésie" :
DelPhi
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 12:33 pm    Sujet du message:
Kadjagoogoo a écrit:
ladylove a écrit:
Et on ne parle pas de la musique country...

Elle sera probablement associée à la catégorie "musique de ploucs/culs terreux", non ? Idea Mr. Green
(je précise à toutes fins utiles que je n'adhère pas à ce jugement défavorable, hein Wink )

DelPhi a écrit:
Je m'évertue bien souvent à montrer que les fossés entre le classique et les autres musiques sont avant tout dans la tête et qu'il n'existe aucune raison de ne pas apprécier les sonates de Chopin et les Red Hot. Mais lorsque j'entends le discours d'un type comme André Rieu, lorsque je vois certains publics de musique classique qui se rendent au concert pour uniquement s'associer à un milieu, lorsque certaines personnalités du classique entretiennent de par leur accoutrement l'image désuète du classique, je ne peux qu'affirmer que parfois la musique classique mérite certains jugements dont on l'accomble.

Et quel est-il, ce discours déplorable ? Question


A propos de Rieu, je peux faire très long ou très court. Si cela ne te gène pas, je ferai court: Rieu veut faire croire qu'il s'inscrit dans une démarche de "démocratisation" lorsqu'il organise ses méga-concerts en nous faisant croire que c'est une façon d'attirer le public vers le classique. Voilà une belle démarche populiste et hypocrite car Rieu sait parfaitement que si le public découvrait réellement le classique, ce même public se détournerait de lui très rapidement. Je ne supporte pas son discours qui vise à décrier ceux qui écoutent du classique, soi-disant avec un balai dans le derrière et qui n'afficheraient que suffisance.

On peut vulgariser la musique sans être vulgaire. D'autres le font et le public n'est pas stupide. Hélas les artistes qui flattent nos bas-instincts et nous privent de tout effort en matière d'appréhension des oeuvres réussissent et remportent les suffrages commerciaux.
die69
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 13:23 pm    Sujet du message:
j'écoute du rap et je suis loin d'être une racaille
H5N1
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 13:46 pm    Sujet du message:
p***** si ces truc la était vrai comme j écoute de tout je serai une Racaille Satano-Démoniaque Ringarde, Droguée et Nazi de surcroit. Bah merde !!!! lol

Dernière édition par H5N1 le Mar Juin 05, 2007 17:30 pm; édité 1 fois
ouesh
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 14:32 pm    Sujet du message:
vive les médias et les journalistes en particulier qui nous projettes une mauvaise image Rolling Eyes

le plus chiant reste les regards dans la rue mais bon quand ça changera la France ira mieux Wink
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Mar Juin 05, 2007 18:50 pm    Sujet du message:
Les préjugés existent depuis longtemps et continueront à exister tant que les gens continueront à calquer leurs goûts sûr leur "position sociale" et poursuivre leur culte de la "normalité"...
...Et dans la musique comme dans tout l'reste Rolling Eyes .

Le problème, c'est qu'on vie dans une société basée sur le principe du :
"je consomme donc je suis"...
Si elle était basée sur le principe du "je créer donc je suis", je penses que les gens seraient plus ammenés à s'intéresser et s'ouvrir au monde qui les entours...
Mais on nous pousse à rentrer dans un moule, on nous dit :
"Vous êtes libre... De faire ce que l'on vous dit."

Conformisme, traditions, médias de masse etc... Nombreuses sont les choses qui nourrissent les préjugés Rolling Eyes .
ICEBLOCK
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Message Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:04 am    Sujet du message:
Si on attribue à ces styles ces préjugés-là, c'est parce que pas mal d'auditeurs de ces styles tendent tout de même à appartenir à ces catégories...
Beaucoup d'auditeurs de métal/rock aspirent à une certaine rebéllion, veulent être un peu marginal en écoutant un truc de bourrin etc...
Pareil pour le rap, beaucoup de "wesh-yo" font l'apologie de la réussite par le crime et adoptent un style racaille (bien que ce ne soit plus la thématique principale du rap ces temps-ci Smile )
Idem pour le classique...
'Faut pas se leurrer, c'est pas pour rien qu'il y a ces préjugés : des jeunes bobo, je leur fais écouter du rap, ils me disent "c'est pas du tout mon style-uun", et des "wesh-yo" qui trainent dans le hall de mon lycée, je leur fais écouter rap, ils me font "siisiii ça pèt'saa" ...et inversement avec le rock...
Enfin bref, y'a pas de fumée sans feu, comme dirait l'autre...

Il faut éviter cela en se montrant ouvert aux autres styles, c'est tout. (Ah c'est beau ce que je dis Smile )
Malvi
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Message Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:14 am    Sujet du message:
C'est nul les préjugés comme ça, surtout les gens qui jugent sur le style vestimentaire ce que les gens écoute . Puis aprés c'est chacun ses goûts, faut le respecter. Sinon moi ça voudrait dire que vu que j'écoute du rock et du métal je suis une rebelle satanique mdr !!
DelPhi
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Message Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:27 am    Sujet du message:
ICEBLOCK a écrit:
Si on attribue à ces styles ces préjugés-là, c'est parce que pas mal d'auditeurs de ces styles tendent tout de même à appartenir à ces catégories


... parce qu'ils se caractérisent justement par les préjugés qu'ils manifestent à l'égard d'autrui, des autres genres musicaux et surtout, et c'est en cela que c'est un sujet sociologique assez fascinant, à l'égard des musiques qu'ils écoutent eux-mêmes! Je suis donc d'accord avec toi: il y a des préjugés à l'encontre de ceux qui adoptent les comportements qu'on associe facilement aux genres musicaux caricaturés... mais la raison en est justement que ceux qui font l'objet de ces préjugés s'identifient à un genre pré-établi, adoptent des attitudes qui leur sont presque dictées, fonctionnent sur un mode d'identification et d'exclusion... bref, ont des préjugés à l'encontre de la façon dont ils devraient à la fois exister et être perçus.
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:28 am    Sujet du message:
Merci pour avoir développé au sujet d'André Rieu, Delphi. Wink Je subodorrais justement ce credo affligeant qui est le sien. -_-'

DelPhi a écrit:
On peut vulgariser la musique sans être vulgaire. D'autres le font et le public n'est pas stupide. Hélas les artistes qui flattent nos bas-instincts et nous privent de tout effort en matière d'appréhension des oeuvres réussissent et remportent les suffrages commerciaux.

Il est intéressant de noter que cette réflexion, fort judicieuse, s'appliquerait absolument à une considération sur la politique. Car il est essentiellement question ici de démagogie via une simplification navrante du sujet (la musique - classique, en l'occurence) ayant pour but, pour celui qui s'y livre, de parvenir à faire converger vers lui - vers sa production - tous les suffrages de ceux qui se sentaient jusqu'alors exclu d'un domaine par trop intimidant et/ou complexe.
(il va de soi que je pense très fort à notre nouveau président de la république et à sa victorieuse campagne électorale en articulant mon raisonnement Idea )

Sinon, je suis bien d'accord pour dire que la pression sociale, et plus précisément celle du groupe auquel on appartient, est énorme et décisive.
Car sinon comment expliquer, par exemple, qu'un type évoluant dans un environnement favorable à la diffusion du hip-hop et du rap sera statistiquement insensible à la poésie (qu'il jugera désuète et qui n'aura ainsi très certainement pas de sens à ses yeux) d'Aragon mis en musique par Jean Ferrat ou encore aux enjeux psychologiques des chansons de Serge Reggiani ou de William Sheller qui les rendent par ailleurs si précieuses à d'autres ? Idea Question

[bien sûr je fais ici abstraction de la sensibilité individuelle pour m'intéresser au phénomène de masse qui veut, hélas, que l'on écoute de la musique par chapelles/familles.]

Pascal Obispo répondit un jour à une journaliste qui lui faisait remarquer qu'il s'adressait quasi exclusivement à un public féminin, à peu près en ces termes : "les mecs écoutent NTM en groupe en bas des blocs, pour la façade - et garder la face. Mais je suis prêt à parier que pas mal d'entre eux écoutent mes disques dans l'intimité de leur chambre, à l'abri des railleries prévisibles de leurs pairs..."

J'ai jamais été totalement convaincu par son discours, n'étant pas aussi sûr qu'il l'est que son public est moins stéréotypé qu'on le pense. Mais j'adhère assez à cette affirmation du phénomène qui fait que certains puissent ainsi passer d'un extrême musical à l'autre, soumis à une (déplorable) logique de préservation des apparences. Idea

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