Pourquoi croyez-vous en Dieu ?
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Georges
Super actif   Sexe:  Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610 |
Posté le: Ven Déc 30, 2011 18:02 pm Sujet du message:
C'est la théorie basique. Dieu est choix donc aucune preuve n'en est une, ce sera toujours subjectif, ce sera toujours "peut-être autre chose", car si la preuve est irréfutable, on a plus de choix sur l'existence de Dieu et cela nous priverai de cette liberté de choix que Dieu laisse. Ou sinon il n'existe pas et tu passes pour un con à interpréter des "signes" dénués de sens... Nobody knows. |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013  Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3972 |
Posté le: Ven Déc 30, 2011 19:30 pm Sujet du message:
La réalité est relative à un individu. |
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Fromthesouth
Admin  Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 16792 Localisation: Bastia, sur un caillou paumé |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 00:06 am Sujet du message:
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Pobot3
Super actif  Sexe: Age: 35 Inscrit le: 05 Mai 2011 Messages: 1977 Localisation: Casablanca |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 00:40 am Sujet du message:
 )
Donc, en partant de ce principe, derrière le déclenchement du big bang _événement majeur qui est à l'origine de tout_il y a sûrement une énergie colossale, qui ne peut être fournie que par une entité qui dépasse les limites de l'entendement humain... |
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Lyriss
Habitué(e)  Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 00:47 am Sujet du message:
Donc vouloir voir une origine au big bang est purement humain. La ou tu place l'hypothèse du divin je met la certitude de l'humain. |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3972 |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 02:15 am Sujet du message:
Au contraire, des réalités relatives, dépendantes de l'individu, impliquent des vérités tout aussi relatives. Ainsi des choses sont à la fois biens et mauvaise, bonne et dégoûtante, vraies et fausses, en fonction de la perception relative d'un individu sur sa réalité. |
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Fromthesouth
Admin Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 16792 Localisation: Bastia, sur un caillou paumé |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 08:08 am Sujet du message:
La vérité c'est qu'elle est ronde, c'est un fait, on peut le prouver, c'est une vérité UNIQUE. Même si t'as envie de dire qu'elle est carré, ça ne sera pas pour autant une 2e vérité alternative. |
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Georges
Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610 |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 16:16 pm Sujet du message:
Mais en fait en matière de croyance on aura pas de vérité objective mais que des vérités subjectives. Un peu à la manière de l'expérience de Schrodinger, le chat dans la boite avec le poison. La boite est fermé, on entend pas de bruit : le chat est-il mort où est-il vivant? Le signe c'est l'absence de bruit, pour l'un l'absence de bruit signifie que le chat s'est pas écroulé, donc qu'il est vivant, pour l'autre c'est le signe que le chat ne bouge plus car il est mort. Tant que la boite n'est pas ouverte on a deux "vérités" subjectives (enfin j'pense). Or pour ce qui est de l'existence de Dieu, personne ne sait ouvrir la boite, donc on ne peut avoir que des vérités subjectives. (Et tu remarqueras qu'on ne parle pas ici non plus d'idée de bien ou de mal) |
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Kadjagoogoo
Super actif  Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 16:33 pm Sujet du message:
J'aime cette anecdote, si troublante. Elle apporte de l'eau à mon moulin, car je nourris l'idée en forme d'évidence que la religion et l'art participe d'une même expérience spirituelle, à la fois métaphysique et irrationnelle. Récemment encore (cette semaine), je découvrais le témoignage édifiant d'un amateur d'art qui, rendant visite au peintre Pierre Soulages dans les années 1980, dû patienter un long moment face aux oeuvres du maître (qui était déjà en entretien) avant de pouvoir le rencontrer. Ce garçon, qui avait alors 20 ans et pensait aimer la peinture de Soulages, ne se doutait pas à quel point elle allait l'émouvoir. Car, au bout d'une heure face à ces impressionnants monolithes noirs dont le français à le secret, le jeune homme fut tout à fait bouleversé et pleura spontanément, à son grand étonnement. Il venait d'éprouver un rapport inédit à la peinture, à l'art, dont on peut légitimement se demander s'il n'a pas quelque chose à voir avec la spiritualité... En outre, cette histoire corrobore celle que raconta un jour le regretté Claude Berri, fameux producteur et réalisateur de cinéma mais aussi, accessoirement, grand amateur et collectionneur d'art contemporain. Il expliqua qu'un jour un ami lui rendit visite et le taquina sur sa passion pour les toiles d'un certain "Reimann" (je ne retrouve pas ledit peintre, aussi je ne suis pas sûr du nom qu'il prononça alors), toiles quasi exclusivement blanche (un peu à la façon, vous savez, de celle, emblématique d'une certaine tendance de l'art minimaliste - depuis Malevitch et son fameux "Carré blanc sur fond blanc" et talentueusement mise en scène dans la pièce Art de Yasmina Reza  ). L'ami en question était donc a priori des plus
circonspect à l'endroit de cet art dans lequel il voyait le comble du
snobisme. C'était sans compter la confrontation effective avec la peinture en
question, qui l'émut aux larmes, de cette façon si "inexplicable" qu'à
l'art de vous toucher, au-delà des mots, presque. (Même si je n'aime pas
l'idée que l'on puisse ainsi faire l'économie du langage, cultiver le mythe
de l' "indicible".)
Curieux : je n'aurais jamais cru que la lettrée que tu es (et je parle sans ironie, moi), lectrice éclairée de philosophie et autres sciences humaines, puisse s'avouer ainsi encline à favoriser (si toutefois c'est possible) un système de pensées reléguant la raison au second plan, après l'émotion, cette catin capricieuse et si mauvaise conseillère (cf. mes récurrents écueils à ton endroit, pour ne parler que d'eux ).
Tu vois, t'as beau me mépriser à longueurs de réponses, je peux pas m'empêcher de déclarer que je te rejoins complètement dans ce vœu et cette ouverture agnostiques (enfin, les miens le sont, en tout cas). Et même, je l'affirme : je n'aurais pas su dire cela mieux, de façon plus juste et pénétrante, que tu ne l'as fait avec, notamment, cette belle phrase de conclusion, qui dessine et suggère idéalement un merveilleux champ des possibles : de belles lignes de fuite...
Désolé, j'ai évoqué l'Art en lieu et place de la religion (voyez, je ne lui accorde même pas - encore - une majuscule, à celle-là), mais c'est exactement la même chose à mes yeux, à mes sens, à mon âme. |
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Fromthesouth
Admin Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 16792 Localisation: Bastia, sur un caillou paumé |
Posté le: Sam Déc 31, 2011 19:09 pm Sujet du message:
D'accord, là j'ai bien saisi, merci. Alors, oui, je suis d'accord, on ne sait pas ouvrir la boite. Et j'en reviens à ce que je disais, aucunes des 2 parties ne peut apporter de preuve quant à l'état de santé du chat. Ca ne sont pas des preuves, ce sont des croyances, découlantes d'interprétations subjectives. On est donc bien loin de la vérité. |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3972 |
Posté le: Lun Jan 02, 2012 02:48 am Sujet du message:
Ps: la table est une projection de ta conscience. |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Lun Jan 02, 2012 10:17 am Sujet du message:
C'est assez difficile a défendre, car dans al mesure ou plusieurs personnes peuvent mesurer la table et obtenir le même résultat, il faudrait nécessairement que toutes ces autres personnes soient également des projection de ta conscience pour que ta thèse tienne. En faite, l'existence de « l'autre » rend selon moi caduque toutes ces thèse new-age qui consistent a décrir le monde comme hypothétiquement une projection de la conscience en vase clos. |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3972 |
Posté le: Lun Jan 02, 2012 19:09 pm Sujet du message:
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Milo3
De passage  Sexe: Age: 24 Inscrit le: 26 Mar 2017 Messages: 97 Localisation: Cameroun |
Posté le: Mer Mar 29, 2017 02:32 am Sujet du message:
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