| Sommes nous vraiment libres ? |
| Oui, completement et définitivement libres |
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18% |
[ 2 ] |
| Non, on ne l'a jamais était |
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63% |
[ 7 ] |
| Oui et non, c'est trop vaste pour trancher |
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18% |
[ 2 ] |
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| Total des votes : 11 |
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xboy
De passage
Sexe: 
Inscrit le: 21 Sep 2005
Messages: 30
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 00:58 am Sujet du message: La liberté ! réalité ou rêve oublié ?
Je voudrais débattre sur un sujet qui me tiens grandement a coeur : La
liberté !
Pour commencer, dans quelle mesure peut on commencer à dire que nous sommes
libres, que nous contrôlons nos vies ?
Pour moi, la liberté n'existe plus. Les medias sont complètement contrôlés
par le gouvernement et la propagande fait partout des victimes qui se disent
être libres. Mais aussi nos libertés fondamentales sont bafouées dont les
droits de manifester, exposer nos idées, la contribution en la prise de
conscience et j'en passe sont contrôlé parfois même interdits par les
autorités.
Désolé si mes idées ne sont pas très bien ordonnées, j’attends vos
réactions pour essayer d'exprimer ce que j’ai à dire !
|
séverine
Petit nouveau
Sexe: 
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Inscrit le: 20 Aoû 2005
Messages: 10
Localisation: 67
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 10:58 am Sujet du message:
pour moi la liberté c'est une idée de l'homme. Un absolu, donc cela n'existe
pas, ou bien que si l'on y met des "barrières". Je ne peux pas aller sur la
lune, suis je libre? Je ne peux pas devenir célèbre, suis je libre? je ne
peux pas tromper mon copain parce que ce n'est pas morale, suis je libre?
etc...
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JahMan
Actif
Sexe:
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Messages: 916
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 13:25 pm Sujet du message:
| séverine a
écrit: | | pour moi la liberté
c'est une idée de l'homme. Un absolu, donc cela n'existe pas, ou bien que si
l'on y met des "barrières". Je ne peux pas aller sur la lune, suis je libre?
Je ne peux pas devenir célèbre, suis je libre? je ne peux pas tromper mon
copain parce que ce n'est pas morale, suis je libre?
etc... |
Justement pour moi tu montres bien que l'on peut etre libre sur cette Terre,
c'est le choix notre liberté...
Mais comme tu le dis la société freine cette liberté.. mais tant que nous
aurons le choix meme si celui ci est restreint, nous resterons libre !
oui tu peux aller sur la lune, oui tu peux devenir celebre, oui tu peux
tromper ton copain... trouve d'autres exemples...
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Mercutio
Actif
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 14:00 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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zozo
Membre
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 15:43 pm Sujet du message:
moi je suis d'accord avec jahman : nous pouvons etre libre ensuite ceux qui
n'ont pas le courage de se libérer des chaines dont ils sont conscients de
leur existence, ne peuvent s'en prendre qu'eux meme...
une preuve intangible de la liberté messieurs les résignés ?
vous la donnez vous meme en vous plaignant continuellement d'etre aliéné à
tel ou tel ... 
comment décrire l'état servile si l'état de liberté n'existait pas,
comment pourrait on comparer ces deux états là sans l'existence ???
comprenez vous ? comment faites vous pour constater que vous n'etes pas libres
alors qu'etre libre, d'après vous, n'existe pas ?
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xboy
De passage
Sexe:
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Messages: 30
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 17:42 pm Sujet du message:
Je ne pense pas que la liberté sois le fait de tromper son copain, aller sur
la lune ou même arreter de respirer. Je pense que c'est quelque chose de
beaucoup plus abstrait, au momment ou j'ai publié ce sujet je pensais au
nombreuses choses que l'on a pas choisis dans sa vie mais malgrés cela nous
controles je sais pas trop si quelqu'un me suis mais bon j'ai exposé mon
idée !
|
Goldman, the gold man
Membre
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Localisation: Ile-de-France
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 18:03 pm Sujet du message:
Moi, je dis que nous ne sommes pas libre à cause du simple fait qu'il existe
des lois qui nous sont imposées et que l'on doit suivre. Sinon, certains sont
dépendants des mentalités et des coutumes de la sociétés, et ne peuvent
effectivement pas se considérés comme libres en voyant les choses de cette
manière, mais ce n'est pas vraiment mon cas ; j'essaie d'avoir des opinions
et des goûts ainsi qu'une personnalité qui m'est propre sans me laisser
influencer. Certes, c'est difficile, mais j'y travaille, et je n'en suis pas
à un résultat si médiocre que ça.
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pierre
Membre
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 18:28 pm Sujet du message:
la libertée et le pouvoir de pouvoire réaliser ses rêves mais pouvons nous
vraiment le faire non! c'est pourquoi nous ne somme pas totalement libre
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Divadz
De passage
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Localisation: Lorient
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 19:55 pm Sujet du message:
Je ne pense pas que la liberté ait une relation uniquement au pouvoir, mais
aussi à la volonté...
Dès notre arrivée au monde, certains cadres nous sont imposés, ne serait-ce
que les lois de la physique, et d'autres cadres nous sont (fortement)
proposés, comme le code pénal.
Dans le premier cas, nous sommes privés de liberté, puisque les lois de la
physique sont incoercible, on ne peut les détourner...
Mais si l'on regarde le deuxième cadre, celui des lois, nous restons libres
de nous y adapter ou non... C'est cette liberté qui est liée à notre
volonté. Nous voulons être honnête ou non, nous voulons exprimer nos idées
ou non.
Dans les limites qui nous sont conseillées, nous avons tous tendance à nous
en imposer. Pour ma part, j'estime être libre de mes actes, tant que je reste
honnête.
Si ce deuxième cadre "imposé" n'est pas le même pour tous, cela tend bien
à prouver une certaine notion de liberté dans la condition humaine...
|
Goldman, the gold man
Membre
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Localisation: Ile-de-France
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 12:47 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | Je suis d'accord avec
Sévérine, la liberté n'existe pas, c'est une vue de l'esprit, nous sommes
tous et toutes entièrement dépendant à notre environnement, et ceux qui
s'estiment libres: cessez de respirer 5 minutes, vous serez surpris  |
Ah oui, vu comme ça, aucun être vivant dans ce monde ne peut être libre. On
ne pourrait donc être libre que débarassé de son corps et de la réalité.
C'est une façon de voir les choses. Je suis assez d'accord. Il faut dire que
le notion de "liberté" est tellement vaste.
Enfin moi, je reste sur mes positions  , la liberté ne parviendra que lorsque nous ne
seront plus guider par des lois. C'est le signe de dépendance qui me paraît
le plus évident.
| Divadz a
écrit: |
Mais si l'on regarde le deuxième cadre, celui des lois, nous restons libres
de nous y adapter ou non... C'est cette liberté qui est liée à notre
volonté. Nous voulons être honnête ou non, nous voulons exprimer nos idées
ou non.
|
Je ne suis pas d'accord. Il y a un grand fossé entre la théorie et la
pratique. Certes, nous sommes libres d'avoir nos opinions sur les lois, mais
nous sommes dans l'obligation
de les suivre sous peine de sanctions (amende ou prison ferme). Je n'appelle
pas ça la liberté.
|
Divadz
De passage
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|
Posté le: Sam Sep 24, 2005 16:35 pm Sujet du message:
Non, rien ne t'oblige à suivre les lois !! Sinon, il n'y aurai pas besoin de
prisons....
Mais, en connaissant les lois, et les probables conséquences de tes actes, tu
reste libre de tes choix...
Ou alors, on peut dire que tant que l'homme aura une conscience, il ne sera
jamais libre....
|
Spirale-Mystique
De passage
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Localisation: là ou le ciel n'existe pas
|
Posté le: Sam Sep 24, 2005 16:56 pm Sujet du message:
Non, nous sommes tous des esclaves de ce système corrompu et capitalise!!
|
Goldman, the gold man
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Posté le: Dim Sep 25, 2005 10:45 am Sujet du message:
| Divadz a
écrit: | Non, rien ne t'oblige
à suivre les lois !! Sinon, il n'y aurai pas besoin de prisons....
|
Rien ne m'oblige à suivre les lois, et pourtant, je les suis. Non pas parce
que j'adhère à ces lois, mais parce que je n'ai pas envie de me retrouver en
tole. On ne peut être vraiment libre quand certaines de nos actions peuvent
être sanctionnées. Par conséquent, le choix se limite parfois entre suivre
une loi qui ne nous plaît pas, ou ne pas suivre une loi sachant qu'on risque
gros.
Je crois comprendre ce que tu veux dire, effectivement, rien ne m'oblige à suivre les lois, ce n'est
pas pour autant que je suis totalement libre de ses actes. On sera libre quand quand on
agira en confiance et sans contrainte, sans que personne ne viennent nous
punir sous prétexte qu'elles détiennent la vérité absolue.
Prenons un exemple d'actualité : l'euthanasie. Imagine un malade qui souffre
résigné et paralysé dans un lit d'hôpital et qui continuera à souffrir
ainsi pendant un mois. Il mourra de toutes façons après ce mois. Il demande
simplement à ce qu'on abrège sa vie dans le but de mettre fin à ses
souffrances. Il se serait suicidé sans l'ombre d'une hésitation s'il le
pouvait. L'ennui, c'est que les lois française ne tolère à ce qu'un
personnel de l'hôpital réponde à ce besoin du malade. Si quelqu'un pratique
l'euthanasie, elle risque la prison ferme. Du coup, beaucoup de personnes ne
l'on pas pratiquer et on laisser des malades dans d'atroces souffrances
simplement pour ne pas faillir aux règles. Et le malade n'a aucun droit de
décision sur sa propre vie.
Imagine donc la différence de ce genre de situation sans loi. La liberté
serait-elle la même ? Non, évidemment.
Nous ne sommes point libres.
|
leland
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|
Posté le: Dim Sep 25, 2005 10:52 am Sujet du message:
vous voulez un etat sans lois (si je comprend bien)?
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Goldman, the gold man
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|
leland
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|
|
Divadz
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|
Posté le: Dim Sep 25, 2005 13:20 pm Sujet du message:
| Goldman, the gold man a
écrit: | | On sera libre quand
quand on agira en confiance et sans contrainte, sans que personne ne viennent
nous punir sous prétexte qu'elles détiennent la vérité
absolue. |
Je pense que même dans cette situation, la liberté totale ne sera jamais
atteinte... Tant que nous aurons une conscience, une capacité à être pris
de remords, nous ne pourrons être totalement libre de nos actes... Si la
coercition ne vient pas de l'état, elle vient alors de ton propre sens
moral.
De toute façon, comme il était dit dans un des post précédent, la liberté
TOTALE n'est qu'un concept philosophique, et n'est pas viable en tant que
telle... Comme toute notion, elle exige d'être accompagné de son contraîre
afin d'être reconnue.
On ne peut que tendre à plus de liberté.
|
Goldman, the gold man
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Localisation: Ile-de-France
|
Posté le: Dim Sep 25, 2005 17:46 pm Sujet du message:
| leland a
écrit: | mais pense tu pas que
ca serai...l'anarchie (je sais d'ou ca viens maintenant). enfin moi je vois ca
comme ca. 
   |
Non. Effectivement, la plupart des personnes voient l'anarchie comme "le
chaos" mais ce sont justement les lois et les interdictions qui crée autant
d'assassins ou de meurtriers, la plupart des criminels sont le fruit du
système actuel, il y a souvent l'exitation de franchir l'interdit. Cela dit,
personne n'est parfait et il faut bien de tout pour faire un monde, les
criminels existeront toujours (bien que moins nombreux), et on ne les laissera
pas prendre leur plaisir à tuer ou à violer des personnes. Je ne proposerais
pas la prison (et surtout pas la peine de mort), c'est un peu plus complexe
que ça, mais là, je ne peux pas dire grand chose car ce serait du hors sujet
dans ce topic (En message privé, c'est possible si tu veux.).
| Divadz a
écrit: |
| Goldman, the gold man a
écrit: | | On sera libre quand
quand on agira en confiance et sans contrainte, sans que personne ne viennent
nous punir sous prétexte qu'elles détiennent la vérité
absolue. |
Je pense que même dans cette situation, la liberté totale ne sera jamais
atteinte... Tant que nous aurons une conscience, une capacité à être pris
de remords, nous ne pourrons être totalement libre de nos actes... Si la
coercition ne vient pas de l'état, elle vient alors de ton propre sens
moral.
De toute façon, comme il était dit dans un des post précédent, la liberté
TOTALE n'est qu'un concept philosophique, et n'est pas viable en tant que
telle... Comme toute notion, elle exige d'être accompagné de son contraîre
afin d'être reconnue.
On ne peut que tendre à plus de liberté. |
Oui, là, je suis d'accord. Mais au niveau social, on serait totalement libre.
Après, en regardant de plus près, j'adhère à ce que tu dis ainsi qu'aux
propos de Mercutio ; concrètement, en tant qu'humain, la liberté totale est
impossible.
|
leland
Super actif
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|
Posté le: Dim Sep 25, 2005 17:51 pm Sujet du message:
je ne suis pas convaincu...mais tu as peut etre raison. il faudrais essayé
pour voir^^
|
Enfin disons que je veux un pays voir un monde sans
lois. "Un Etat sans loi" est un propos assez paradoxal vu qu'un Etat est une
Nation oraginsée et administré par un gouvernement (et qui dit
"gouvernement", dit "lois").
