je pense donc je ne suis pas...

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

tout le monde connait la grande phrase (et il a fallu à peu près cent pages et autant d'heures pour se remettre en question Laughing

) de descartes : "je pense donc je suis".

pourtant, puisque la pensée est liée au langage, que l'homme de néandertal se contentait de grogner quelques sons en guise de communication (pour lui meme et les autres), peut- on dire que ce dernier n'existait pas ...ou n'avait pas l'impression nette d'exister ?

la question peut paraitre triviale mais j'aimerais soulever le point suivant : la pensée est elle la preuve de la conscience ?
l'etre vivant sans conscience, l'animal dont le néocortex est peu ou pas developpé ne ressent - il pas le fait qu'il vive, qu'il existe ?

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

alors vous pensez ou vous ne pensez pas ??? Laughing

JahMan · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2005 Messages: 916

Pour repondre à ta question il suffirait que tu te souviennes de tes premiers instant de vie...

Le bébé que tu étais ne savais pas parler (meme si tu es tres doué aujourd'hui je pense pas que tu philosophais à la maternité Laughing

) et pourtant je suis sur que tu avais conscience d'exister... douleur physique, premier cri, attention de l'entourage.. etc

Non il ne suffit pas de penser pour Exister, mais simplement de RESSENTIR..

toucher/odorat/vu/ouï... voila ce qui fait qu'on EST ! Wink

Jah Bless
Ras Tafari

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

bien dit bob ! Laughing

FOUNTCH78 · Posté le: Lun Sep 19, 2005 12:57 pm Sujet du message:

Cebe · Membre Sexe: Age: 35 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

On vient d'en parler aujourd'hui en cours mais je crois que je n'ai pas encore bien compris pour en parler. Mais je suis tombé sur un bouquin où ils disaient que le "je pense donc je suis" était parfois mal interprété. Ce n'est pas le "je suis" qui est conséquence de "je pense" (et que donc ceux qui ne pensent pas n'existent pas) mais un autre truc.

Je retrouve le passage et je vous le mets, ça sera plus clair ^^

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

pourrais tu etre plus explicite (expliquer de manière plus claire et approfondie) chère cebe ?

Cebe · Membre Sexe: Age: 35 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

Je me doutais bien que ce n'était pas très clair Mr. Green

mais j'ai retrouvé le passage alors je vous le mets:

La première formulation du cogito ("Je pense, donc je suis") est trompeuse. Elle pourrait laisser croire que le "Je suis" est la conséquence logique du "Je pense". Or, pour Descartes, cette vérité est antérieure aux règles logiques de l'implication. Dans la mesure où je suis en train de penser, il est absolument évident que, dans le moment même où je pense, je suis.

Voilà, est-ce que c'est plus clair? Smile

C'est tiré de 1000 citations philosophiques chez Nathan. Elle explique la citation de Descartes.

xboy · De passage Sexe: Inscrit le: 21 Sep 2005 Messages: 30

Le fait de penser ne refléte pas forcément l'être mais la maniére d'être. Le fait d'être ou ne pas être se traduits selon moi par le fait de croire en ce que l'on est et de savoir que c'est bien notre maniére d'être qui se refléte sur notre être et notre pensé. C'est ce que je pense qur le moment !

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

en dehors du fait que chacun peut interpréter comme il l'entend (par le simple fait de le vouloir Laughing

) les citations de tel ou tel, il serait bon chère penseuse de nous indiquer quelle critique tu voulais formuler à propos de nos raisonnements...
sur quels points nous sommes nous fourvoyés ?

quelle différence entre le fait de savoir que l'on pense donc que l'on est et le fait de savoir que l'on est parcque l'on pense : dans les deux cas nous pensons et nous sommes...

cela ne change en rien notre argumentation suivant laquelle on ressent la vie s'agiter en soi, on se sent vivre sans besoin de penser, de penser à penser ou penser que l'on est, ou meme exister parcque l'on pense...etc... Laughing

toutefois l'analyse de tes citations est interessante, elles nous enrichissent pour le jour ou nous demanderons si c'est le fait de penser qui nous indique si l'on est ou c'est le fait que l'on pense que l'on est qui est primordial...qui est une certitude.

a ce propos, moi je n'ai qu'une certitude : la vie s'adapte tout le temps à son environnement...

et vous ?

Cebe · Membre Sexe: Age: 35 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

mouuuuuuaaaaais, mouuuuuuuaaaais, c'est un peu tiré par les cheveux mais bon... ; moi il me semblait que dans son oeuvre "les passions", il distinguait comme beaucoup de philosophes, la raison des émotions...qu'il les oppose meme... Wink

Cebe · Membre Sexe: Age: 35 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

vous saurez ma chère que je me fais un plaisir d'avoir tord...lorsque l'on réfute mes arguments de manière très construite, très posée, lorsqu'il est évident qu'il existe une inconsistance dans mon raisonnement... Very Happy

toutefois je pense que nous avons tous les deux la manie de vouloir avoir raison jusqu'au bout... : peut- etre est- ce de la détermination, peut etre de l'entetement, à nous de juger... Wink

Cebe · Membre Sexe: Age: 35 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

tout à fait ma chère, vois tu comme la provocation est un bon outil lorsqu'elle sert une bonne fin... Wink