Junon
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Posté le: Dim Sep 11, 2005 09:48 am Sujet du message: ce qui creve les yeux est il toujours vrai ????
je sais que la réponse est non, il suffit de regarder les illusionnistes
mais j'aimerai avoir des arguments
ou un peu plus d'exemple
merci de m'aider
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Igor
De passage
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Posté le: Dim Sep 11, 2005 22:31 pm Sujet du message:
Ca se discute.
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Cebe
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Posté le: Lun Sep 12, 2005 15:07 pm Sujet du message:
Une des bagarres de tout philosophes est de distinguer l'illusion du vrai  c'est-à-dire de
distinguer la conviction (ce que l'on croit être vrai mais qui n'est pas
démontré comme tel: croyance spontanée) et l'évidence (ce dont on ne peut
pas doûter).
La méthode de descartes pour penser par lui-même: doûter de tout. Il
rejette toutes ses anciennes certitudes et le doûte devient libérateur,
méthodique et hyperbolique (c'est-à-dire qu'il rejette même ce qui est
extrême, pour se dégager de ce qui est établi).
Voilà, extrait du cours de ce matin ^^
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FOUNTCH78
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 11:15 am Sujet du message:
Bien joué Cebe...
Prosaïquement, je dirai que nos sens nous trompent ou plutot nous nous
laissons tromper par nos sens, qui passent par le filtre de notre cerveau
Et comme nous nous habituons - c le mot - à traiter les infos de manières
routinières, on peut en arriver à voir un éléphant traverser la route, à
entendre des insultes à la place d'un mot anodin - tt ça parce qu'on n'aime
pas l'auteur ou qu'on est énervé -
Inversement, entendre qqchose de charmant parce que c ce qu'on espère alors
que l'autre est totalement branché sur un autre et déplaisant sujet...
Ben puis cette vérité cette réalité est tjours complexe, puisque cause à
effet etc..tt est lié comme le roti de boeuf ou le bouquet d'aromates...
Complexe signifie qu'on peut voir la même chose de plusieurs points de vue
& qu'elle a plusieurs aspects...
A l'image de Descartes effectivement faut exercer continuellement son esprit
critique, premièrement vis à vis de ce qu'on croit avoir compris, et en
s'informant...
Ne pas oublier comme Descartes lorsqu'il avait raisonnablement approfondi ses
sources, de trancher et de prendre sa décision - sinon c pire que tt de ne
pas prendre parti ou avis...Ce qui ne veut pas dire d'évoluer...
( G l'air d' étaler qqchose mais c 1 des seuls trucs dont je me rappelle,
mais que j'ai tjours essayé de pratiquer...
Voilivoilou bonne digestion....  
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Cebe
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FOUNTCH78
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Posté le: Mer Sep 14, 2005 16:24 pm Sujet du message:
| Cebe a
écrit: |
| FOUNTCH78 a écrit: |
| Ben puis cette vérité cette réalité est tjours complexe,
puisque cause à effet etc..tt est lié comme le roti de boeuf ou le bouquet
d'aromates... |
 heu pardon?? Tu
pourrais répéter??
Au fait, je te rappelle que le but de la communication est de s'assurer que
l'autre en face a bien compris ce qu'on disait alors "étaler" comme tu dis ce
dont tu te rappelles et nous laisser nous débrouiller avec, c'est pas super
quoi. Autant ne rien dire sauf si tu te décides à nous expliquer  |
Ah désolé j'ai pensé que "cause à effet" suffisait, donc je parle de
l'effet papillon en fait.
Je pense que là tu vois de quoi je parle, mais j'explique qd m^m:
tout est interdépendant, quelque part ( N'est-ce poaaa quoaa...mdr )
Sinon je pense que tu avais saisi que le roti etc c t de lhumour à 2 balles,
et que tu préféres qd m^m que g fait un post que pas du tt...
Ben en passant et un peu en rapport tu connais peut-être certaine méthode
des maitres boudhistes:
* le maitre donne son avis sur un sujet ( qu'il présente comme étant la
vérité ) *
Puis après un temps, il ajoute:
"Mais le contraire est tt aussi vrai"...........
Nan sérieusement:
le climat affecte l'économie (tiens pas seulement la pollution mais les
variations sur l'agriculture l'élevage, les espèces sauvages...)
l'économie affecte plein de trucs effectivement dont la politique et lycée
de versailles
Et tu as raison, en étudiant l'histoire, en se tenant informé de multiples
sources, on réalise que tout intéragit
Chaque décision politique, économique, sociable a des répercussions dans
plein de domaine et dans des temps différents, souvent hors prévisions
J'avais déjà entrevu tt cela mais mes cours de micro é macro-économie à
la fac m'ont paru à l'époque une sorte de révélation de ces mécanismes
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Cebe
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Posté le: Mer Sep 14, 2005 19:23 pm Sujet du message:
| FOUNTCH78 a
écrit: | Ah désolé j'ai pensé
que "cause à effet" suffisait, donc je parle de l'effet papillon en fait.
Je pense que là tu vois de quoi je parle, mais j'explique qd m^m:
tout est interdépendant, quelque part ( N'est-ce poaaa quoaa...mdr
) |
Je connais l'effet papillon, c'est juste ta syntaxe que je n'avais pas
comprise... et ton humour. On ne doit pas avoir le même, c'est pas grave
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zozo
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Posté le: Jeu Sep 15, 2005 09:09 am Sujet du message:
oui tu as bien résumé founch, descartes et sa logique de la causalité...
(ensuite il n'y a pas grand chose à dire, ses livres sur les passions,
l'astronomie ou encore l'étude du système nerveux est aujourd'hui desuet
meme s'il a permit de préparer une excellente base d'étude)
j'aime bien aussi la conception énergetiste qui s'attache à observer la fin
qui dirige les moyens et non plus la cause d'ou ils partent...
concernant le thème, si nous voulons creuser amis penseurs, ne devons nous
pas d'abord savoir si nous sommes sincères avec nous meme avant de
déterminer si l'autre nous trompe...?
prenons un exemple simple : un individu refuses de voir certaines peurs qui
l'animent parcque la simple idée de les observer l'angoisse encore plus... ;
cet individu là qui n'aime pas voir l'origine de certaines de ses attitudes,
va t- il comprendre la réaction, discerner l'authenticité de la volonté de
l'autre alors qu'il ne veut pas voir la sienne..., celle qui fait réagir les
autres...
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FOUNTCH78
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Posté le: Jeu Sep 15, 2005 14:36 pm Sujet du message:
| zozo a
écrit: |
.../...
concernant le thème, si nous voulons creuser amis penseurs, ne devons nous
pas d'abord savoir si nous sommes sincères avec nous meme avant de
déterminer si l'autre nous trompe...?
prenons un exemple simple : un individu refuses de voir certaines peurs qui
l'animent parcque la simple idée de les observer l'angoisse encore plus... ;
cet individu là qui n'aime pas voir l'origine de certaines de ses attitudes,
va t- il comprendre la réaction, discerner l'authenticité de la volonté de
l'autre alors qu'il ne veut pas voir la sienne..., celle qui fait réagir les
autres... |
Zozo tu m'épates !
Faudra que je me renseigne sur les sources que tu indiques au début...
Pour faire suite à ta 2ème partie, c effectivement une question fondamentale
que d'être lucide et sincère d'abord envers soi-même.
Perso j'ai tendance à penser, que l'amélioration est nécessairement
difficile car nos vécus, nos ressentis, nos savoirs viennent continuellement
polluer, influencer nos façons de penser
Faire la part du "vrai" et du "faux" - si tant est qu'ils existent, dépend
alors de notre aptitude à l'humilité, et de notre capacité à écouter les
autres, leur véritable parole et pas celle qu'on interprète
Alors seulement nos peurs, nos hantises comme tu dis, mais tt simplement aussi
nos petits conditionnement - ce que l'on croit - peuvent se lever comme un
brouillard pour nous faire entrevoir comment sont les choses.
A ce sujet, les quiproquos sont souvent des super révélateurs, où l'on se
rend alors compte que le fil de notre pensée divergeait totalement de celui
de notre ou de nos interlocuteurs.
C'est alors aussi qu'on découvre d'autres façons de penser, alors que dans
notre bulle cervicale, on s'imagine si facilement que les autres ont les m^m
façons de voir, qu'il n'y a pas de raisons qu'ils réfléchissent
différemment....
Alalala le cerveau.....
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Cebe
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