Reflexions sur la musique

White shadow

En musique ou n'importe où ailleurs j'ai beaucoup de mal avec l'expression "mal vieillir". Sans méchanceté, je veux dire qu'on a trop tendance à ramener des oeuvres anciennes à notre regard d'aujourd'hui, plutôt que de les replacer dans leur contexte. Alors qu'un album de 1973 c'est fait pour être considéré qu'un album de 1973 et j'estime que le coup du "ca a bien/pas bien vieilli" c'est un peu quand ça arrange, de même que "c'est de la m****/c'est pas de la m****". De plus, je trouve cette expression assez injuste dans le sens où lorsque les artistes composent un morceau, ils ne pensent pas à la façon dont les genres, les mentalités évoluent...

"Mal vieillir" revient à dire "périmé" et l'idée de prendre aujourd'hui et de plus en plus une chanson pour un yaourt... Confused

mouais...

belin · Posté le: Sam Juil 30, 2005 20:19 pm Sujet du message:

euh oui je comprends pas tout moi encore mais je suis d'accord avec toi!!
Je vois pas comment on peut dire qu'une musique a mal vieilli

slip kangourou · Posté le: Dim Juil 31, 2005 00:56 am Sujet du message:

papiermauve · Posté le: Mer Aoû 03, 2005 00:09 am Sujet du message:

hahha u argument tres mal Wink

DelPhi · Posté le: Mer Fév 20, 2008 08:14 am Sujet du message:

C'est amusant d'évoquer effectivement ce jugement du "mal vieilli". Il démontre notre incapacité à nous placer du côté de l'oeuvre en tant que reflet d'une période ou d'une culture parfois. Il relève de notre attachement au présent, à notre incapacité de nous en extirper dans nos jugements artistiques.

De façon comparable, il y a des oeuvres qui sont davantage tournées vers l'avenir, autrement dit en avance sur leur temps, selon la formule consacrée. Celles-ci aussi sont souvent mal jugées car elles échappent à nos repères immédiats. Mahler, l'un de mes compositeurs préférés, a du affronter l'incompréhension du public pour chaque création symphonique pour ces raisons-là.

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Je pense que c'est un problème de mode, j'ai fait l'expérience récemment dans ma classe, dès que ça date un peu c'est tout de suite de la merde. Mais dès qu'on met fun radio tout est génial.

DelPhi · Posté le: Mer Fév 20, 2008 13:31 pm Sujet du message:

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Non je t'assure que c'est un phénoméne de mode. Et d'ailleur ça ne concerne pas que les oeuvres du passé.
Dès que je leur sortais une musique instrumental, genre jazz manouche, tango, classique... c'étais de la merde(dès la première note il le disait), ou sinon je pouvais le mettre du jazz, du funk...pareil c'étais de la merde dès les premières notes.
Mais écouter du fatal bazooka sur fun radio ou regarder la star ça c'est génial.

Donc qu'est ce que je peut en conclure, certains n'ose pas avouer qu'ils aiment parceque c'est "ringard"? Manque d'ouverture d'esprit? Ou victime de la mode? Car la plus part des gens de ma classe écoute et aime la même chose... Je trouve ça assez étrange.

DelPhi · Posté le: Mer Fév 20, 2008 14:07 pm Sujet du message:

Peut-être ne nous comprenons-nous pas sur "phénomène de mode"...

Je crois que cela a toujours été. Je pense que la grande majorité des ados ont des habitudes d'écoute qui sont avant tout guidées par le principe de l'identification (à un artiste, à un clan, à une bande de potes, etc). Il n'y a pas si longtemps je fonctionnais principalement comme ça aussi. Et le rock et autres musiques de type rap facilitent ce principe via tous les médias promotionnels (clips, presse "jeune", tv people, etc...). On aime alors la musique pour tout ce qu'il y a de véhiculé avec.

Il y a une méconnaissance des autres styles musicaux car, entre autres, ils ne permettent pas d'entretenir ce principe d'identification. D'ailleurs, un seul exemple: Nigel Kennedy et son premier enregistrement des 4 saisons s'est classé dans les meilleures ventes de disques entre les Goldman et autres chanteurs à succés. Pourquoi? Pourquoi cet intérêt de toute une jeune génération pour Vivaldi? Simplement parce que le personnage, le look de pseudo rockeur punk du violoniste a séduit une classe d'âge qui est sensible au paraître dans ses choix musicaux.

virus 956 · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2008 Messages: 924

delphi comme dabitude je comprend rien a se que tu dit mais ce unpeu normale car quand tu par de france a 9-10 tu conprend pas grand chose . bon pour revenir au sujet ta cenmme raison jai lu la derniere phrase que ta marque et en israel s est souvent le look,de la personne que les gens aime (mais moi je suis pas comme ca car mon frer ma vacine contre sa . janis jopllin est moche mais jai adore sa chanson " me and bobby MC.gee".

virus 956 · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2008 Messages: 924

9-10ans*

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

Bonjour !
D'abord je crois que le "viellissement" n'est pas seulement present en musique mais dans l'art en general et que ca releve surtout du fait que comme vous l'avez remarque, l'epoque change. Les oeuvres qui correspondent seulement a la mode d'une epoque ne perdurent pas. Ca vaut pour les auteurs de best-sellers qui durent 2-3 ans comme pour les tubes qu'on oublie tres vite... J'vais surement dire une bannalite mais les morceaux qui perdurent sont ceux que chaque epoque peut adapter selon la mode. Par exemple je ne suis pas sur qu'un morceau de Bach soit joue de la meme maniere maintenant qu'il etait joue a l'epoque. Pour le jazz c'est meme flagrant quand on ecoute un standard enregistre il y a 60 ans ou aujourd'hui.

virus 956 · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2008 Messages: 924

[quote="DorDon"]Bonjour !
D'abord je crois que le "viellissement" n'est pas seulement present en musique mais dans l'art en general et que ca releve surtout du fait que comme vous l'avez remarque, l'epoque change. Les oeuvres qui correspondent seulement a la mode d'une epoque ne perdurent pas. Ca vaut pour les auteurs de best-sellers qui durent 2-3 ans comme pour les tubes qu'on oublie tres vite... J'vais surement dire une bannalite mais les morceaux qui perdurent sont ceux que chaque epoque peut adapter selon la mode. Par exemple je ne suis pas sur qu'un morceau de Bach soit joue de la meme maniere maintenant qu'il etait joue a l'epoque. Pour le jazz c'est meme flagrant quand on ecoute un standard enregistre il y a 60 ans ou aujourd'hui.[/quote]

je savais pas comment le dire je te dit un grand merci DorDon mais jai quand mem une question quesqui sera de lavenir je mexplique
par exemple tu peu dire que les anne 80 sa correspond mieux a queen
mais dans 20 ans tu va dire que en 2008 sa correspon mieux a l'anne
mika ou une autre de sest merde (moi je dit le chanteur le plus ressen qui ma plus s est Eminem)

DelPhi · Posté le: Mar Fév 26, 2008 07:23 am Sujet du message:

DelPhi · Posté le: Mar Fév 26, 2008 07:48 am Sujet du message:

virus 956 · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2008 Messages: 924

je voulai pas te vexe delphi mais si tu veux j ai un langage denfant de 10ans parce je suis partis de france a 10ans et tu parle trop bien pour moi.s est sense me vexe moi . donc je mexcuse desole.

DelPhi · Posté le: Mer Fév 27, 2008 06:43 am Sujet du message:

tumeur · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 16:31 pm Sujet du message:

ya des trucs qui vieillissent mal parce qu'ils sont trop encres dans leurs epoques. C'est surtout ça je pense, ce n'est pas parce qu'un album a mal vieillit qu'il est mauvais.