Accueil des réfugiés


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Pour ou contre l'acceuil de refugiees en Europe ?
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MarieCecile81
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Message Posté le: Ven Sep 11, 2015 04:33 am    Sujet du message: Accueil des réfugiés
Depuis quelques temps, il y a une grosse vague mediatique sur le probleme des refugiees, avec l'appui de photos puissantes !!!

Voila, quand pensez vous ?
Comment voyez vous se probleme?

Que les propos intelligents seront acceptes (donc pas de racisme primaire autorisee) Et si point de vue "extreme", merci d'argumenter sans se facher Smile

De mon point de vue, c'est un probleme beaucoup plus globale, et j'ai beaucoup aime une intervention que voici:

https://video-lax3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xtl1/v/t42.1790-2/111 76895_807210799328085_1133512931_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM3OSwicmxhIjoxNDQ0LCJ2ZW5 jb2RlX3RhZyI6ImxlZ2FjeV9zZCJ9&rl=379&vabr=211&oh=81986567e77fb0a41 38b6581f39c2acb&oe=55F26954
Tommy Angello
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Message Posté le: Ven Sep 11, 2015 18:14 pm    Sujet du message:
Citation:
Sorry, something went wrong.


C'est en effet le meilleur résumé que je n'ai jamais vu sur cette situation.

Sinon, je vais juste poster ça:
Breton
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Message Posté le: Sam Sep 12, 2015 06:58 am    Sujet du message:
Il faut armer les réfugiés.

Après la France Libre, la Syrie Libre.
Tommy Angello
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Message Posté le: Sam Sep 12, 2015 08:36 am    Sujet du message:
Le suis sur que les innombrables factions en jeu le leur ont déjà proposé. Les kurdes en sont a appeler les volontaires du monde entier, il est peu probable qu'il n'y ai pas de recruteurs dans les camps turcs.
Tommy Angello
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Message Posté le: Jeu Sep 17, 2015 17:37 pm    Sujet du message:
Ce qui me dérage le plus dans cette histoire, c'est la couverture médiatique du problème. Tout ce qu'on nous montre, ce sont de pauvres gens, des enfants qui pleurent et la joie d'enfin arriver.


Il me semble important de préciser aussi que:
-72% d'entre eux sont des hommes célibataires de 20-30 ans

-Les réfugiés de Libye viennent aussi du Mali, du Niger et du Tchad.

-Les réfugiés d'Irak/Syrie viennent aussi d'Iran, de Turquie, du Liban, de
Jordanie ou d'Arménie.

-Les réfugiés d’Afghanistan viennent également du Pakistan ou d'Iran.

-Comme il y a des problèmes moins graves un peu partout, comme en Étirée, les réfugiés viennent en fait d'un peu tous les pays du tiers
monde.

-Ceux qui fuient quoi que ce soit sont dans les pays voisins comme la Turquie ou l'Egypte. Ceux qui viennent en Europe viennent pour faire leur vie ici.

-Ils ne vont pas repartir quand les choses irons mieux.

-Ils font des grèves de la faim en Italie parce que la nourriture ne leur plait pas.

-Ils font des manifestations au Danemark parce que l'état danois ne veut pas leur donner de subventions.

-Ils préfèrent retourner dans la clandestinité que de se faire héberger par la Roumanie.

-Peu importe combien s'installent, les autres ne vont pas s’arrêter de venir.

-L'Allemagne, a elle seule, s'attend à recevoir un total de 800 000 migrants pour la seule année 2015.

-L'arabie Saoudite, Oman, les EAU, le Quatar, l'ïle de Bahraim, Israel et le Koweit ont accepté un total de 0 réfugiés.

-Ce que nous vivons est une crise mineure comparé à ce qui s'annonce. L'unicef annonce qu'en 2100, la population africaine dépassera les 4 milliards d'habitants. En dehors du Magreb et d'une partie du sud de l'Afrique, cette région est très instable.

-Les problèmes qui justifient leur venue ont été créés en majeur partie par la mentalité ethnique qui sévit dans leurs pays.

-Ils viennent avec cette mentalité et les camps de réfugiés sont séparé en fonction des origine pour limiter les combats.

-Le vol de nourriture peut se comprendre, ou a la limite le fait qu'ils se volent leurs affaire entre eux, mais leurs vols ne se limitent pas là. Ce qui est arrivé à la famille royale de Suède est parlant.

-Ils se violent aussi entre eux.

-Ils n'hésitent pas à recourir à la force quand le reste ne marche pas.

Cela ne veut pas dire qu'il faut ignorer la souffrance humaine, juste que vouloir que tout le monde ait notre niveau de vie et de sécurité maintenant va certes améliorer la situation de quelque millions de personnes mais diminuer celle de nos pays. Je dis qu'il vaut mieux lentement étendre notre prospérité aux pays voisins puis aux suivants afin d'améliorer le sort de l'humanité sur le long terme. Cela implique que nous voyons ces personnes ne pas avoir ce qu'elles veulent, mais il y a des solutions intermédiaires qui permettent de satisfaire à la fois à leur besoin et à ne pas nous couler.

Par exemple, au lieu de dépenser des millions à créer des barrières et indemniser les camions qui transportent de la nourriture, nous pourrions créer un camp vers lequel ceux qui fuient l’oppression, la violence ou quoi que ce soit puissent aller.
Ils auraient nourriture, eau potable, douches, soins basiques a volonté.
Ce camp pourrait par exemple être situé au Sahara Occidental, qui selon certains se trouve en Espagne, donc dans l'UE.
Ceux qui effectivement fuient quelque chose auraient l'abri qu'ils souhaitent, et ceux qui veulent bosser au black ne pourraient pas se cacher dans la misère des réfugiés. Inutile de dire que Daesh, Al Quaida et compagnie auraient aussi beaucoup plus de mal à envoyer leurs agents chez nous, ce qui est une bonne chose.


Si le problème est que des gens meurent en mer, le problème est réglé.
Si le problème est que nous devons remplir une mission humanitaire et accueillir ceux qui en ont besoin le problème est réglé.
La seule chose qui manque, c'est que leur hébergement soient sur notre continent.

Quelques lectures que je recommande:
http://www.the-american-interest.com/2015/09/12/insane-asylum/
http://www.quilliamfoundation.org/wp/wp-content/uploads/public ations/free/libya-the-strategic-gateway-for-the-is.pdf
http://syriawatch.intoxvs.info/who-is-orchestrating-this-predi cted-muslim-mass-invasion-of-europe-1325344437.html
http://qz.com/500062/the-most-crucial-item-that-migrants-and-r efugees-carry-is-a-smartphone/
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/11209234/Im migration-from-outside-Europe-cost-120-billion.html


Et parce que je vous aime bien, une petite image sur les principales routes de migration qui a demandé de compiler pas mal d'article de presse.
Tommy Angello
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Message Posté le: Lun Sep 21, 2015 10:08 am    Sujet du message:
Un milliardaire a une solution pour secourir 100 000 réfugiés, il attend juste l'autorisation de leur venir en aide, qui pour l'instant lui a été refusé.

http://money.cnn.com/2015/09/16/news/egypt-billionaire-refugee -island/index.html?iid=ob_homepage_deskrecommended_pool&iid=obnetwork

La ville de Kilamba en Angola pourrait être intéressée également.
Construite en 1012 par les chinois et capable d’héberger 120 000 personnes, elle n'en compte que 40 000 et cherche a augmenter ce nombre par tous les moyens.



Edit: un article qui ne sera pas publié dans Libé: http://www.gatestoneinstitute.org/6527/migrants-rape-germany
MarieCecile81
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Message Posté le: Mar Sep 22, 2015 10:18 am    Sujet du message:
Et maintenant notre ami Poutine a regler le probleme....
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Message Posté le: Mar Sep 22, 2015 21:00 pm    Sujet du message:
Oui, si on ne soutient pas les "rebelles" contre Assad, dans deux ans il ne resteras plus que les réfugiés du Mali, ceux de Libye, ceux du Nigeria, ceux de la république Centrafricaine, ceux du sud Soudan, ceux de la frontière entre le Tchad et le Soudan, ceux du Yémen et ceux de la Somalie.

Ha, et ceux qui fuient les génocidaires Rwandais dans le nord du Congo.

D'ici à ce que tout ces problèmes sera réglés, on aura surement une guerre Pakistan/Inde, avec l'Iran ou avec Israel, et je ne spécule pas sur l'Afrique


Quand ils serons 4 milliards à vivre là bas, en 2100, on aura un problème de réfugiés autrement plus grand.

Un mot sur les rebelles, au passage: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/118 82195/US-trained-Division-30-rebels-betrayed-US-and-hand-weapons-over-to-al-Qa edas-affiliate-in-Syria.html

Ici, un réfugié de guerre qui fuit la mort et les persécussions recoit un appartement gratuit et se plaint de devoir payer ses factures et que les magasins soient à 30 minutes.
https://www.youtube.com/watch?v=FHNh-d9INiI
Il faut préciser que cela se passe en Finlande, ou le marché du logement est saturé.

Mon préféré pour l'instant, des réfugiés de guerre donnant leur avis quand à leur relocalisation en Europe de l'Est.
https://www.youtube.com/watch?v=VTfyM19Ucww
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Message Posté le: Dim Sep 27, 2015 22:25 pm    Sujet du message:
Pour ceux qui cherchent à comprendre les causes de la guerre en Syrie, j'ai un indice: la population du pays a été multipliée par 5 en 40 ans. Ce genre de chose ne se fait pas sans trouble sociaux.

En attendant, les nouvelles continuent.
http://www.rt.com/news/316568-germany-nurse-eviction-refugees/
http://www.liveleak.com/view?i=f86_1439744147



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Message Posté le: Mer Sep 30, 2015 22:43 pm    Sujet du message:
L’Autriche révèle les chiffres du coût des migrants: 12.3 milliards sans compter la réunification familiale sur 4 ans.

https://translate.google.at/translate?sl=de&tl=en&js=y &prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fdiepresse.com%2Fhome%2F politik%2Finnenpolitik%2F4832223%2FGeheimpapier_AsylKosten-von-123-Mrd-Euro-&a mp;edit-text=

La Pologne est un bon élève et accueillera sa part de migrants, comme décidé par Merkel.
http://www.aljazeera.com/news/2015/09/poland-bring-exiled-ethn ic-poles-150930101400759.html
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Message Posté le: Lun Oct 05, 2015 19:52 pm    Sujet du message:
Expliquez moi comment cette histoire est supposée bien finir:

http://news.yahoo.com/german-authorities-now-expect-1-5-millio n-migrants-203114800--business.html

L'Allemagne est un pays très accueillant. Leurs service de renseignements prévoient 900 000 migrants dans les trois prochains mois qui vont s’additionner aux 800 000 déjà présent. Avec le regroupement familial,ce chiffre va monter entre 5 et 15 million. Pour 2015 seulement, bien sur. L'onu prévoit un chiffre en augmentation pour l'année prochaine.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/05/97001-20151005FIL WWW00052-allemagne-jusqu-a-15-million-de-refugies.php

Pendant ce temps, la Suède, pays de 10 millions d'habitants prévoit de dépenser 5 milliards en 4 ans pour l'accueil de 90 000 migrants, soit plus d'1% de sa population par an.
Pour rappel, ce n'est pas une crise mais la nouvelle situation normale et la Suède possède déjà 15% de population d'origine étrangère à l'UE.
http://www.reuters.com/article/2015/09/10/us-europe-migrants-s weden-budget-idUSKCN0RA1GS20150910

Dans la liste des pays triés par facteur de développement humain, la Suède a quitté le top 10 qu'elle occupais depuis des décennies et l'ONU prévoit qu'elle tombera de 0.949 à 0.906 et se classera en 45ème en 2030.

La Suisse, qui n'a pas de comptes à rendre à Merkel, fait entendre qu'elle veut rester tranquille.
http://pulse.ng/world/migrant-crisis-switzerland-offers-europe -lessons-on-handling-asylum-seekers-id4187198.html
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Message Posté le: Jeu Oct 08, 2015 08:13 am    Sujet du message:
Je vais juste laisser traîner ce lien. L'Union Européenne en a marre d'être contredite et veut poser de nouvelles limites à la liberté d'expression.

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/lib e/dv/11_revframework_statute_/11_revframework_statute_en.pdf
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Message Posté le: Sam Oct 17, 2015 23:59 pm    Sujet du message:
Des news d’Allemagne:

Ces 40 derniers jours, l'Allemagne a vu entrer 400 000 migrants. La plupart d'entre eux ne sont pas habitué a voir des femmes voilées ou qui ne sont pas protégées par des hommes. Des villages de quelques centaines d’habitants se voient forcés d’héberger un ou deux milliers de migrants. Certains allemands qui louent un logement depuis parfois 25 ans ont du le quitter une semaine après être avertit. 1 allemand sur 3 appelle à la démission d’Angela.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34561531

La police demande l’installation de clôtures aux frontière parce qu'elle ne peut plus garantir la sécurité intérieure:
http://www.focus.de/politik/deutschland/an-grenze-zu-oesterrei ch-stehen-vor-sozialen-unruhen-polizeigewerkschaft-fordert-grenzzaun_id_502075 3.html


Pendant ce temps, en Suède: http://www.gatestoneinstitute.org/6697/sweden-collapse
Tommy Angello
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Message Posté le: Ven Oct 23, 2015 11:49 am    Sujet du message:
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102120541868_cm.sht ml

Maintenant, en Finlande, quand un crime est commis et le coupable arreté, il est interdit de dire si c'est une migrant.


En Norvège:
https://archive.is/ADtCh
http://www.thelocal.no/20151023/islamists-recruiting-at-norway -asylum-centres

En suède:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34603796


En Allemagne, la police reconnais ne plus pouvoir faire respecter la loi. Les vols et les squats deviennent la norme et les habitants se voient répondre: "Si ça ne vous plait pas, vous pouvez toujours quitter le pays, nos idéaux ne sont pas fait pour vous".

En Autriche, la police est massivement réaffectée à la question des réfugiés et ne peut plus assurer sa mission normale. Elle menace de faire une grève nationale.
http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4852933/Aufstan d-bei-Polizei-steht-bevor_Stimmung-am-Siedepunkt

http://www.gatestoneinstitute.org/6668/germany-migrant-crime-w ave

Et rappel du jour, il n'y a pas que les syriens:

http://uk.businessinsider.com/migrant-route-maps-2015-9

A utiliser en combinaison avec:

http://www.scientificamerican.com/article/world-population-wil l-soar-higher-than-predicted/

Et une petite vidéo d'un professeur d’économie et de politique publique d'Oxford pour finir.
https://youtu.be/WWnjEhsXWsY
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Dim Nov 01, 2015 13:03 pm    Sujet du message:
https://www.youtube.com/watch?v=RvOnXh3NN9w
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Message Posté le: Ven Nov 06, 2015 16:07 pm    Sujet du message:
Sweetie Des Arts a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=RvOnXh3NN9w


Cette vidéo est vraiment simpliste sur les causes du conflits. Voila une information pertinente concernant la stabilité d'un pays et qui n'a pas été abordée:

A la place, ils n'ont montré que le taux de natalité chute tout en restant bien au dessus du taux de remplacement, avec des commentaires suggérant que leur démographie est stable. C'est au mieux de l'ignorance au pire un mensonge.
Ils pourraient aussi mettre cette information en relation avec le fait que la population du Niger augmente de 6 millions tous les ans, mais ce serais trop leur demander.

Ensuite....
Que les immigrants fassent moins de crimes que les populations locales est vrais uniquement dans un cas: les villes américaines sujettes à la thug culture et dont les immigrants viennent pour travailler. L'appliquer aux migrants est de l'extrapolation extrême. Dans tous les autres cas, c'est le contraire qui est observé. Je peut te donner des anecdotes croustillantes sur le sujet si tu veux.

Ils passent aussi sous silence le fait que moins de la moitié des migrants viennent de Syrie. De ce fait, il n'y a pas un "cap" absolu de 4 million de migrants qui ne sera jamais franchi quelque soit la politique utilisée.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/11977254/Warn ing-from-Justine-Greening-comes-as-new-EU-figures-say-three-million-migrants-c ould-arrive-in-next-two-years.html


Principalement, ce film oublie deux points concernant la crise des réfugiés:
-Ce n'est pas une crise. C'est la nouvelle situation normale.
-Ce ne sont pas des réfugiés mais des immigrants.

A ton tour de regarder une vidéo.
chiron
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Message Posté le: Ven Nov 06, 2015 21:56 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
Et rappel du jour, il n'y a pas que les syriens:

http://uk.businessinsider.com/migrant-route-maps-2015-9



C'est marrant tout plein cela: en fait, les migrants suivent les gazoducs ! Very Happy

Ben vi, on fait pas d'omelette sans casser les œufs. L'Irak, la Lybie, la Syrie... who's next ? Moi je verrais bien la Norvège: z'ont du pétrole à pas savoir qu'en faire, pas de bombe... En plus les allemands doivent encore avoir les plans Very Happy
Tommy Angello
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Message Posté le: Mer Nov 11, 2015 22:45 pm    Sujet du message:
J'ignorais qu'il y avait autant de pétrole en Afrique.

On continue avec les news, parce que la télé ne parle pas de tout.

Des réfugiés de guerre qui cherchent à s’échapper de la violence:
https://www.rt.com/news/321562-calais-clashes-police-migrants/

Et qui risquent leur vie pour fuir la Syr.. la Suède.
http://www.thelocal.se/20150911/refugees-threaten-to-jump-off- swedish-ferry

Pour avoir une meilleure idée de ce qu'ils fuient, regardez ça. Il y en a des centaines comme ça.
http://www.liveleak.com/view?i=c73_1447348443&
Allez, un autre pour la route:
Zen
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Message Posté le: Dim Nov 22, 2015 17:48 pm    Sujet du message:
Parmi tous ceux qui sont pour, combien vivent près d'un "camp" ?
Quand tu vis à calais ou villes proches où il y a des camps, la réponse est loin d'être "oh oui venez nous vous accueillons"

J'ai des gens autour de moi qui flippent de sortir de chez eux en voyant des bandes de réfugiés courir à travers les rues alors non je ne vais pas dire que je suis conte même si j'aime pas vraiment le genre humain mais jsuis pas pour non plus en fait.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Nov 24, 2015 21:34 pm    Sujet du message:
C'est un phénomène connu.
Lors d'une manifestation contre le racisme et la discrimination, un blogueur a fait circuler une pétition en demandant aux signataires d'inscrire aussi leur adresse. Voici le résultat.

Comme la Suède est passé en 20 ans du %age d'immigré de la Pologne à celui de la France, tous les nouveaux venus s'accumulent dans les nouveaux quartiers, ici en rouge.


La Suède a depuis longtemps dépassé ses capacité maximale d’accueil et pensais que dire aux migrants d’arrêter de venir suffisait à les faire arrêter de venir. Tous les logements du pays sont plein, IKEA n'a plus de lits en stock dans le pays et il y a des dizaines de milliers de migrants qui vont dormir dehors, sans compter ceux qui vont encore arriver. Le pays attend aussi l’hiver le plus froid depuis des décennies.
A ce point, il est évident que si rien n'est fait, les cadavres vont s'accumuler, peut être par centaines dans les mois à venir et que des émeutes les plus importantes de l'histoire de la Suède vont suivre.
Le pays le plus ouvert, tolérant, progressiste de l'histoire de l'humanité viens de recourir à la violence policière pour contrôler les flux de populations parce qu'ils se sont rendu compte qu'en fait, tout le monde il est pas gentil.

La déclaration de la première ministre, ça ne s'invente pas:

La prochaine fois, au lieu de penser que ceux qui ne sont pas de son avis sont aveuglés par la haine et la peur, peut être qu'elle écoutera leurs arguments. Vu a quel point ils se sont mis dedans, j'aimerais voir comment ils vont s'en sortir.

En Allemagne, les évictions de locataires ne suffisent plus, un projet de loi propose d'autoriser la police a entrer de force dans les habitations secondaire pour savoir si elles peuvent ou non héberger des migrants.
Pour rappel, il arrive qu'un loueur se voit recevoir une proposition disant: si vous mettez votre logement à la disposition des migrants, nous vous donnons plus que ce que paye vos locataires. Il y a donc des personnes qui vivaient parfois depuis 20 ans dans un logement et se sont vu dire qu'il ont 2 semaines pour faire leurs bagages, et trouver un truc a louer devient difficile.


Note qu'à Calais la situation n'est pas encore trop mauvaise. Dans une ville proche d'un camp de migrants en Allemagne, lors d'une assemblée pour que les élus discutent avec les habitants des problèmes créés par ce camp les citoyens ont juste passé leur temps à se plaindre du harcèlement sexuel, des vols et des tentatives d’effraction et les élus ont fini par répondre: Si ça ne vous plait pas, vous pouvez quitter le pays.

Les tentes de la jungle ont été brulées plusieurs fois par les migrants qui voulaient plus de confort et il y a des émeutes régulièrement mais la dernière nouvelle que j'ai eu c'est un incendie plus grand que tous les autres le jour des attentas. Vous avez des nouvelles depuis?

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