A propos de l'égo

Sideburns · Posté le: Mer Déc 04, 2013 23:04 pm Sujet du message: A propos de l'égo

Je me pose des questions concernant l'égo et la notion d'individualité. Je lisais récemment un livre sur la philosophie bouddhiste qui présentais (sous réserve que j'ai compris correctement, la lecture était assez ardue) l'égo comme une conséquence de notre perception et une pure création mentale. Cette réfutation de l'égo s'opposais notamment au concept d'"atman" des brahmanes, le "soi" immuable, dont je me demande si il ne serait pas à rapprocher de la notion occidentale de l'"âme" . . .

J'aimerais connaître votre avis sur la question . . . Notre égo est-il illusoire ? Est-il la source d'émotions négatives qui nous éloignent de notre véritable nature ?

Exca · Posté le: Jeu Déc 05, 2013 03:38 am Sujet du message:

Je pense que l'égo est lié au fait de vouloir se comparer aux autres. Comme on vit dans des sociétés dans lesquelles la compétition prime, on doit montrer qu'on est meilleur que les autres pour arriver à quelque chose (décrocher un rendez-vous, un job, etc.), on a besoin de cet égo pour survivre.

Le bouddhisme étant plus centré sur la paix intérieur, le partage, le rejet de toutes formes de jalousies et d'envies, l'égo est en sommeil.

Lyriss · Posté le: Jeu Déc 05, 2013 10:14 am Sujet du message:

Ca dépend ce que tu entend par égo mais disons que le mode de perception du monde d'un animal basé sur une centralisations des perceptions tend inexorablement a former un égo, un moi.

C'est illusoire en ceci que ce moi est une sensation née d'une adaptation.
Le corps est un aggloméra de cellules qui se sont regroupé pour partager leur compétences individuels afin de former un être pluricellulaire dans le quel elles peuvent a la fois vivre en symbiose de manière stable mais aussi avoir accès a des capacités que seul la mise en commun de compétence permet (déplacement, préhension, vue, ouïe, pensé, etc).

Il faut bien avoir conscience que le moi est une conséquence de la centralisation des perceptions et non un but.
On pourrait penser que le corps a été fait pour abriter un moi alors que le moi est un corolaire de sa fonction initiale qui est d'être un ilot de stabilité pour une colonie de cellules.

Certaine cellules sont spécialisées dans le traitement de l'information (en gros les neurones) mais une cellule ne peut traiter qu'une information, elles se sont donc multipliés au fur et a mesure que la quantité et la complexité des informations recueillies par la colonie augmentait (l'évolution de l'espèce). Et c'est dans cet amalgame de sensation que nait la conscience, le moi, qui n'est autre qu'un pilote, le pilote de la colonie qui lui ait tout entier voué et qui n'aura de cesse de passer son existence a satisfaire son dessein : rester en vie et se reproduire.

Je sais pas si j'ai été très clair !

IceCat · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 824

t'as été clair mais tu fais tout le temps plein de fautes

Souki · Posté le: Jeu Déc 05, 2013 12:29 pm Sujet du message:

Pour compléter la réponse de Lyriss.

L'ego est une construction dans le mesure où le bouddhisme est une pensée cosmologique (donc où tout est lié). Comme l'a dit Lyriss, ça part de ce qui constitue notre corps. Mais ça ne s'arrête pas là, ça envahit d'autres plans et ça s'articule autour de la notion de conscience (et de point de vue). Pas d'ego, pas de survie, puisque tu seras en pleine empathie avec tout ce qui t'entoure sans avoir de préférence particulière pour «toi». Là, c'est dangereux et ça montre que l'ego est nécessaire.

En revanche, un ego mal placé et/ou sur-dimensionné, c'est l'assurance d'ignorer ce qui t'entoure et a aussi des besoins. À partir de là, ça tourne mal.

Bref, j'en pense que l'ego n'est pas le problème en soi mais que l'ego est rarement sain et bien constitué dans nos sociétés. Je ne pense pas que c'était mieux avant mais c'était d'autres déformations, sans doute. Pour prendre conscience de tout ce qu'on peut être, il faut déjà se «laver» l'esprit de toutes les limites qu'on s'est fixé en fonction de notre histoire propre. Ce n'est pas un travail facile.

Après, pour l'atman, je n'aurais pas la prétention d'en parler. ^^

Sideburns · Posté le: Lun Déc 09, 2013 01:51 am Sujet du message:

Souki · Posté le: Lun Déc 09, 2013 15:54 pm Sujet du message:

Je vais peut-être taper à côté mais il est écrit que ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et réciproquement. De même, "Connais-toi et tu connaîtras le reste du monde"... ça n'implique pas qu'il y ait véritablement identité, pas dans ce sens -là, en tout cas. Pourquoi t'intéresses-tu à cela ?

alcibiade · Posté le: Mar Déc 10, 2013 00:23 am Sujet du message:

Il me semble que notre ego, notre individualité est une évidence qui s'impose à chacun de nous. Nous avons un corps, qui nous est propre, et n'est pas celui des autres.

Nier cette évidence me semble être, en toute franchise, l'un de ces délires des pensées mystiques, souvent hostiles à l'affirmation de soi.

La distinction moi/le monde est sans doute quelque peu égocentrique. Chacun de nous est une partie du monde. Cela ne veut pas dire pour autant qu'il y a identité entre moi et le reste du monde. Je vois bien, par exemple, que je ne suis pas une table ou une plante.

Lyriss · Posté le: Dim Déc 15, 2013 20:00 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191