Léon le belge.


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Breton
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Message Posté le: Mer Oct 16, 2013 15:16 pm    Sujet du message: Léon le belge.
A droite, on ne présente pas.
A gauche, Léon Degrelle; "Léon le belge", chef du Rexisme avant-guerre. "Chef" des belges occupés.
Léon est mort en exil, en Espagne. Il avait une bonne connaissance nommé Jean-Marie Le Pen. Vous pouvez trouver les interviews où il en parle sur le Net.
Maintenant, vous pouvez voter en toute connaissance de cause.

Will.i.am
Mister Genaisse 2012


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Message Posté le: Mer Oct 16, 2013 17:19 pm    Sujet du message:
Je ne suis pas du tout pour Le Pen, bien au contraire. Je ne partage pas nombre de ses opinions.
Mais être contre lui juste parce qu'il connaissait un fasciste qui connaissait Hitler, c'est un peu léger... Pour combattre une personnalité politique, il est, à mon sens, préférable de combattre ses idées plutôt que son carnet d'adresses Wink
alcibiade
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Message Posté le: Mer Oct 16, 2013 17:30 pm    Sujet du message:
D'autant plus que nombre de nationalistes ont rejoint De Gaulle dans la résistance. Tandis que certains socialistes, et même des pacifistes étaient de fervents collaborateurs. Y a rien à faire, on ne peut pas comprendre le monde avec ce système en noir et blanc, et ces sempiternelles références partisanes à la seconde guerre mondiale (tm)
Breton
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Message Posté le: Jeu Oct 17, 2013 15:30 pm    Sujet du message:
Où est ma photo de Léon et d'Adolfo ?

Le Pen est un facho, raciste, tendance nazie. Inutile de nous faire des illusions.
Mai lan
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Message Posté le: Jeu Oct 17, 2013 16:03 pm    Sujet du message:
Jusqu'au jour ou de braves jeunes gens découvriront que, le "fascisme", n'est pas seulement un gros mots inventé par leurs pères mais également un concept politique et social des plus intéressants.

Lorsqu'il cessera d'être simplement péjoratif pour devenir un idéal à revendiquer, alors peut être que certains devront sérieusement réapprendre à argumenter.

Lepen = Nazi = Mal.

Cette équation est peut-être le produit d'une longue analyse et explication encore formulée il y a une trentaine d'année mais comprend bien qu'aujourd'hui ça ne convainc plus personne.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Jeu Oct 17, 2013 19:28 pm    Sujet du message:
GROLUX
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Message Posté le: Ven Oct 18, 2013 12:46 pm    Sujet du message:
Mai lan a écrit:
Jusqu'au jour ou de braves jeunes gens découvriront que, le "fascisme", n'est pas seulement un gros mots inventé par leurs pères mais également un concept politique et social des plus intéressants.

Lorsqu'il cessera d'être simplement péjoratif pour devenir un idéal à revendiquer, alors peut être que certains devront sérieusement réapprendre à argumenter.

Lepen = Nazi = Mal.

Cette équation est peut-être le produit d'une longue analyse et explication encore formulée il y a une trentaine d'année mais comprend bien qu'aujourd'hui ça ne convainc plus personne.


J'ai un peu de mal à voir ce qu'il y a de si intéressant dans le fascisme.

Si tu dis ça dans le sens "outil pour comprendre nos propres fascistes", je suis d'accord, mais si c'est dans le sens "système d'organisation à reprendre", j'avoue être perdu.
Mai lan
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Message Posté le: Ven Oct 18, 2013 15:16 pm    Sujet du message:
Il y a bien sur l'idée de mettre l'accent sur le caractère hypocrite de notre société qui en clamant "l'anti-fascisme" se montre elle même fasciste.

Dans la mesure ou :

- Certaines idées sont combattus rationnellement (par des arguments) alors que d'autres sont sanctionnés irrationnellement ("Lepen c'est mal"). Cela témoigne d'un champ de liberté d'expression très relatif.

- Notre société nous imposes un mode de vie en profitant de la dépendance qu'elle crée elle même. (Il est obligatoire de travailler pour manger puisqu'il est illégal de chasser pour vivre.)

Or, le travail s'accompagne d'horaires qui modulent elles mêmes un mode de vie spécifique puisque après l'effort du travail il s'agit de retrouver immédiatement le réconfort dans le temps imparti à travers l'achat bien de consommation adaptés et dont la dépense appelle à un besoin de financement qui appel de nouveau au travail lui-même.

Vérité unique, mode de vie unique, autoritarisme libertaire, individualisme communautaire.

Le lien n'est peut être pas évident et les paradoxes nombreux et pourtant on y retrouve des choses.


Pour autant ma provocation, plus qu'une assimilation de notre société à son propre démon, visait bel et bien à repenser ce que l'on nomme Fascisme.

C'est un terme assez abstrait finalement, fort lié aux régimes du passé que l'on connait et dont je ne m'approprie pas la définition universelle.

Mais que peut on en retenir ? Un Pouvoir politique Fort, des Valeurs identitaires et une population portée vers la collectivité.

Et dans un monde ou le pouvoir politique a été écrasé par les seigneuries économiques et ou les mœurs libertaires ont complètement détruites les valeurs qui unissaient, jadis, les individus en les poussant désormais à se chercher une particularité pour exister (origine raciale, orientation sexuelle, gout pour un loisir quelconque etc..).

N'y aurait-il pas alors du sens à réhabiliter tout cela en passant par un pouvoir politique fort, que j'assimile un peu insolemment au fascisme. Pouvoir fort temporaire bien sur, servant de transition mais transition nécessaire.

Ceci pour te répondre mais après il faudrait partir plus loin et constater que lorsque la démocratie est en echec, elle amène automatiquement à un fascisme.

L'ennui c'est qu'aujourd'hui, au nom d'un anti-fascisme, on préfère laisser cette démocratie en échec, tout en empêchant l’émergence d'une constatation qui dénoncerait cette échec (et là est le "fascisme" présent).

Très vulgairement, on pourrait aller à un Fascisme Utile mais on se coltine un Facisme inutile qui l'empêche.

D'ou l’intérêt de ne pas laisser le mots n'être qu'une insulte. Des régimes forts par delà le Droit Divin, qui n'est plus crédible, il n'y en a pas 36.
GROLUX
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Message Posté le: Ven Oct 18, 2013 16:53 pm    Sujet du message:
J'ai le sentiment d'être assez libre pour ma part. Dire que nous vivons sous un régime fasciste est peut-être un poil exagéré.

De même, l'échec de nos sociétés n'est pas flagrant, je vois bien que sur les toutes dernières décennies ça tourne mal, mais il n'y a jamais eu aussi peu de guerres, il n'y a jamais eu si peu de crève-la-faim, patati-patata..

Enfin, faire un parallèle entre les mouvements fascistes et le front national n'a rien d'irrationnel, les arguments sont nombreux, divers, et variés.

D'autant plus depuis l'arrivée de la le Pen et de son orientation 100 % démago.

Je n'aborde pas le thème des mœurs libertaires et de leur autoritarisme, je suis imperméable aux oxymores, qui me donnent tout de suite l'impression de lire de l'odieuse propagande d’extrême droite.
Mai lan
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Message Posté le: Ven Oct 18, 2013 19:16 pm    Sujet du message:
Considéré que le FN a des penchants fascistes c'est un fait, le reproche n'est pas là. Il réside dans le fait que fasciste est alors interpreté comme synonyme de mal absolu et non comme quelque chose de plus discutable.

Bon après laissons le FN de coté, si il y avait peut être des convictions houleuses chez Jean Marie, il n'y a plus, en effet, que de la démagogie électoraliste chez sa fille.

Ton jugement sur les oxymores à défaut de me convaincre m'a fait sourire.

Merci d'avoir répondu en tout cas.
alcibiade
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Message Posté le: Sam Oct 19, 2013 14:37 pm    Sujet du message:
Citation:
Des régimes forts par delà le Droit Divin, qui n'est plus crédible, il n'y en a pas 36.


Globalement, ton analyse est intéressante, mais là je ne suis pas d'accord. Il ya plein de systèmes avec un pouvoir fort qui ne sont pas fascistes pour autant.

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