Seta
Petit nouveau
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 08:35 am Sujet du message: Comment atteindre la connaissance de soi?
Bonjour a tous, j'ai un sujet de philo à faire pour dans trois semaines ^^
Bon, venons en aux faits, les idées je les ai, les arguments aussi.
Le seul problème c'est que je trouve pas de plan à cause du "comment" dans
la question ^^
Si quelqu'un est un spécialiste des sujets comme ça, je demande un peu
d'aide, merci ^^
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Pixelle
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 15:15 pm Sujet du message:
Donne nous déjà tes arguments et tes idées, ça sera plus facile pour te
donner ton plan.
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Exist@ncE
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 15:37 pm Sujet du message:
Comment atteindre la connaissance de soi
?
En utilisant son propre soi pour réaliser sa propre dissertation ?
En utilisant les connaissances en soi pour faire sa dissertation ?
En demandant à soi de faire le comment pour sa dissertation ?
Mais comment faire le comment ?
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Seta
Petit nouveau
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 19:27 pm Sujet du message:
Ben je vais présenter les methodes de descartes, spinoza, bergson et hume
mais ca ne me fait pas de plan en pour et contre a cause du "comment"
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Lyriss
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 19:56 pm Sujet du message:
C'est aberrant ce mode de réflexion philosophique basé sur une restitution
tout azimute des thèses de maitres.
Oublie Descartes et ses potes et essaye simplement de répondre a la question,
trouve des idées, expose-les nous et après on t'aidera a les agencer.
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Seta
Petit nouveau
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 21:57 pm Sujet du message:
Laissez tomber pour vos reflexions désagréables, comment on traite u sujet
de ce type?
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 22:10 pm Sujet du message:
Tu es désagréable Lyriss, vois-tu xD
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Sam Fév 02, 2013 22:49 pm; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 22:21 pm Sujet du message:
| Seta a
écrit: | | comment on traite un
sujet de ce type? |
ben on répond a la question.
la philo c'est la chose la plus simple du monde, c'est terre a terre, y'a rien
de conceptuel comme en math ou en physiques ou on manies des nombres et des
symboles représentatif qui sont des outils intellectuels qui n'ont pas
d'existence réel.
En philo il faut juste répondre a la question.
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utilisateur
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Posté le: Sam Fév 02, 2013 23:59 pm Sujet du message:
Certain disent que c'est en vivant des choses à la limite de la mort, mais je
pense que ce genre d'évènement fait simplement réfléchir les gens.
La réponse serrait donc on méditant sur soi et sur le tout. Et comme chacun
est unique chacun arrive à des choses différentes ce qui fait qu'on tout le
monde à ses réponses.
A vrai dire faire cet exercice toi même serait cent fois plus intéressant de
savoir comment il se fait. A mon avis tu prends le problème à l’envers.
C'est une fois que tu l'as fait que tu peux dire comment et pas avant.
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Bulbizarrexx
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Posté le: Dim Fév 03, 2013 12:17 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | En philo il faut juste
répondre a la question. |
Ce qui en soulève et en appelle bien d'autres.
Juste répondre à la question ce n'est pas rien, mais à ce niveau de
tâtonnement je rejoins ce conseil dans le sens où ce serait sûrement
productif d'aller questionner ta spontanéité sur la connaissance de soi,
basiquement qu'est-ce que ça t'inspire? Il faut partir de là. Et...oser.
Jouer avec l'histoire de la philosophie n'est pas spécialement attendu au
niveau lycée même si ici bien entendu, ça appelle quelques vieux spectres
qui peuvent aussi constituer un bon point de départ.
En premier lieu, le fameux S : celui qui n'était pas beau mais qu'Alcibiade
voulait absolument se taper sans y parvenir. 
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Exist@ncE
Super actif
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 00:28 am Sujet du message:
| Bulbizarrexx a
écrit: | | Jouer avec l'histoire
de la philosophie n'est pas spécialement attendu au niveau lycée même si
ici bien entendu, ça appelle quelques vieux spectres qui peuvent aussi
constituer un bon point de départ. |
Que sont les cours de philosophie au Lycée si
ce n'est des mauvais cours d'histoire sur certains philosophes ?
[Explication pour Seta (et d'autres
?):
J'amène en premier lieu une question qui semble ouverte et gentillette mais
qui est en fait une critique, c'est ce qu'on appel "question rhétorique", car
ça n’appelle pas de réponse (la réponse est contenue dans la question)
mais appelle une contre argumentation.]
[Ici, une seule solution est possible en terme de réponse, il faut commencer
par montrer par quelques exemples que la critique de la question rhétorique
n'est pas totalement exacte, c'est-à-dire, trouver des exceptions.
C'est comme dire: Bonjour, enchanté de vous rencontrer, je viens pour vous
latter la gueule bande de petits joueurs analphabètes.]
[Une fois ces exceptions trouvées et expliquées on peut choisir un parti à
prendre ou repousser sa prise de décision:
- Dans un cas on approuve la question rhétorique et on casse du sucre sur une
autre défaillance du système critiqué.
=> Lyriss semble apprécier
d'enfoncer de nouveau clous sur une victime agonisante avec une rigueur
scientifique.
- Dans un autre cas on commence par dire que tout est perfectible et que
justement l'état critiqué démontre d'une longue et complexe évolution (en
sous-entendant évolution positive) qu'il est nécessaire de poursuivre en
prenant bien soin de ne pas en dénaturer les résultats actuels.
=> Mode d'expression "social" par excellence, très employé par les
femelles (plus "sociales" que les mâles) et autres esprits corrompus à un
système ou devrais-je dire à un dogme. utilisateur ici n'est pas un exemple très flagrant, j'attendrais
plutôt l'intervention de svamaterro, La Bête ou FTS.
- Ou alors on cite un auteur connu et précisant que personnellement son avis
n'est pas encore décidé sur le sujet.
=> Typiquement Bulbizarrexx et
autres lettrés, qui bandent à l'idée d’agiter la substantifique moelle de
grands, longs et durs fossiles.
- Dans le dernier cas, on prend tout le monde de haut en avançant qu'il y a
un problème qui englobe la question posée.
=> Sweetie Des Arts, joue
généralement la carte <l'humour c'est la vraie philosophie> et moi
j'avance un problème complexe supplémentaire en insultant ouvertement les
facultés de raisonnement des autres.]
[Une fois l'argumentaire énoncé, commence une petite guéguerre de positions
qui forment un front pour découvrir chaque point qui porte à opposition:
- Il est généralement mal vu d'ordonner une charge et de rentrer dans le tas
à chaque désaccord (car il y a des "pertes"), mais bon quand on est plus
fort il est parfois préférable de le rappeler clairement.
- Il est souhaitable d'encercler chaque point de désaccord par son parti pour
traiter ce point comme une erreur de vision ou une rare exception à la règle
générale qui est la sienne de réclamer la reddition adverse.]
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Lyriss
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 04:22 am Sujet du message:
Amagad xD
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Bulbizarrexx
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 23:02 pm Sujet du message:
Allons bon, je fais donc mon mauvais Socrate, moi aussi. 
Merci pour la séance d'analyse : la connaissance de soi passe t'elle
forcément par les autres au fait? Oserais-je dire par l'Autre?
C'est un fantasme romantique qui hante l'inconscient collectif, je crois.
Devenir complet seulement par un autre révélateur de soi. (Le motif
romantique du miroir, de l'alter ego comme "plus soi-même qu'on ne l'est
soi-même" ect...)
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Exist@ncE
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 23:58 pm Sujet du message:
| Bulbizarrexx a
écrit: | | Allons bon, je fais
donc mon mauvais Socrate, moi aussi. |
Si les piques continuent je vais tourner graveleux, du genre "Tu t'en es bien
fait pousser une !", ce qui est une attaque personnelle et particulièrement
déplacée j'en conviens. Mais ça fait son petit effet.
| Bulbizarrexx a
écrit: | | la connaissance de soi
passe t'elle forcément par les autres au fait? Oserais-je dire par
l'Autre? |
Avant de s'atteindre soi par l'autre, est-ce qu'atteindre l'autre est possible
?
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Souki
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Posté le: Mar Fév 05, 2013 00:44 am Sujet du message:
Pour revenir au sujet et répondre à Seta, j'aurais tendance à dire que si tu n'es pas foutu de
comprendre qu'en philo, on te note essentiellement sur ta capacité à problématiser (ce qui veut
dire aussi : comprendre la question et y réfléchir seul) et non sur ton
plan, pourquoi cherches-tu à faire croire à ton prof que tu es toi-même
l'auteur dudit plan ?
Si un spécialiste passait par là et qu'il te donnait le truc tout cuit, tu
ne le comprendrais pas, par définition, puisque tu ne fais pas l'effort de
lire les auteurs ou de les comprendre, alors qu'ils sont précisément des
spécialistes...
Sinon, si tu veux vraiment apprendre à penser, je crois qu'une fréquentation
gratuite et régulière de ce lieu peut t'aider.
(xixi :  Mention
spéciale pour la sociabilité
des femelles
.)
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Bulbizarrexx
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Posté le: Mar Fév 05, 2013 21:47 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
| Bulbizarrexx a écrit: |
| Allons bon, je fais donc mon mauvais Socrate, moi
aussi. |
Si les piques continuent je vais tourner graveleux, du genre "Tu t'en es bien
fait pousser une !", ce qui est une attaque personnelle et particulièrement
déplacée j'en conviens. Mais ça fait son petit
effet. |
Tu dois probablement avoir tes règles. 
Je vois ni d'attaque personnelle ni rien qui fasse "son petit effet" dans ce
que tu as écrit (plutôt le contraire en fait, et ça c'est une pique^^) et
il n'y avait pas non plus de piques dans mon petit post éclair. A part de
façon auto-dérisoire envers moi-même peut-être.
En fait, c'était un post vraiment sympa et qui invitait à retourner dans le
sujet sans t'inculper de rien et en rebondissant sur ton analyse.
Du coup tu es d'autant plus déplacé comme tu le dis toi-même et je comprend
pas trop mais perso je m'en fous pas mal, je ne suis pas ton psy!
Cela tient à ce que je me suis habitué à ce genre de choses de ta part et
aussi que j'ai bien plus de distance vis à vis de ce qu'on peut me renvoyer
sur un forum qu'à une autre époque.
Vive the real life, ses joies et ses affres.
Mais là pour le coup c'est assez primaire, futile et mignonnet. Exactement
comme quand un gosse te tire la langue dans la rue. 
That's all. 
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Exist@ncE
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Posté le: Mer Fév 06, 2013 01:04 am Sujet du message:
Un/une littéraire est inutile sans une pulsion malsaine, de colère, d'envie,
d’orgueil, de luxure ou de tout autre déviance.
Dans un cas contraire, tu feras au mieux un/une mauvais/e critique.
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alcibiade
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Posté le: Ven Fév 15, 2013 13:42 pm Sujet du message:
[img]http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnothi_seauton[/img]
Un article pas trop mauvais de wikipédia qui éclairera un peu ta lanterne.
Soit dit en passant, la maxime connais-toi toi-même signifiait à l'origine
"connais tes limites, et ce n'est que par la suite (Socrate selon certain,
Porphyre selon d'autres) que l'on lui a donné une signification
introspective. Passionnant n'est-ce pas ?
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mic1
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Mar 07, 2013 11:09 am Sujet du message:
Comment atteindre la connaissance de soi?
il suffit de se regarder dans un miroir et de voir comment tu es.
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Sofiiiii
Admin
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Posté le: Jeu Mar 07, 2013 16:49 pm Sujet du message:
Tiens c'est pour toi, ta réponse méritait vraiment la meilleure des
récompenses !
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