A quoi joue Israël ?


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Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Jeu Nov 22, 2012 20:44 pm    Sujet du message: A quoi joue Israël ?
Malgré le cessez-le-feu, Israël semble souhaiter envisager une politique invasives à l'encontre de la Palestine, pourquoi ?
Lyriss
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Message Posté le: Jeu Nov 22, 2012 20:56 pm    Sujet du message:
Complexe d'infériorité sexuelle du petit male juif face au gros sauvage arabe.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Jeu Nov 22, 2012 21:04 pm    Sujet du message:
J'aurais bien dit que c'était une histoire de circoncision, mais ça ne fonctionne pas : \
Summer
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Message Posté le: Jeu Nov 22, 2012 23:51 pm    Sujet du message:
Parceque le Hamas est sorti vainqueur et qu'il continuera à développer sa capacité de frappe avec de nouvelles surprises non détectées par les renseignements israéliens. En parallèle les NU se dirigent vers la reconnaissance d'un état palestinien non membre malgré la tentative de sabotage par l'offensive qu'israel a cherché à arrêter avant de subir davantage de dégâts inattendus.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Ven Nov 23, 2012 00:02 am    Sujet du message:
Je ne sais pas qui prend le plus cher : Israël ou la Palestine. Ceci dit, elles sont regrettables des deux côtés.
Penseur Pensif
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Message Posté le: Ven Nov 23, 2012 21:11 pm    Sujet du message:
Israel ne veut pas laisser continuer l'approvisionnement du Hamas militairement. Donc il pense couper cette approvisionnement mais seul la voie terrestre le permet.
alcibiade
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Message Posté le: Dim Nov 25, 2012 16:53 pm    Sujet du message:
Citation:
Parceque le Hamas est sorti vainqueur


Plus de 100 morts à Gaza, 5 en Israel. Drôle de conception de la victoire Laughing Laughing Laughing
GROLUX
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Message Posté le: Lun Nov 26, 2012 17:44 pm    Sujet du message:
J'avoue que moi aussi, cette conception de la victoire me laisse bouche bée. C'est limite du christianisme.

Médiatiquement, il me semble que les feujs ont gagnés, mais ce n'est que mon avis.
Penseur Pensif
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Message Posté le: Lun Nov 26, 2012 18:12 pm    Sujet du message:
Beh c'est a dire comme ils sont dans leur droit ca parait logique mais j'ai vue pas mal d'abhération video, de désinformation, bon comme d'hab les méchants c'est les hébreux, a force ca devient lourd.
GROLUX
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Message Posté le: Lun Nov 26, 2012 18:24 pm    Sujet du message:
Je ne sais pas si ils sont dans leurs droits ou dans leurs gauches.


Je dis ça sincérement, j'ai eu des infos de nombreuses sources, et j'ai trouvé que tout était axé sur la façon "humaine au possible" de tuer l'autre. Bref, je considère que peu à peu, la situation palestinienne disparait du devant de la scène.
Romulus
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Message Posté le: Lun Nov 26, 2012 22:57 pm    Sujet du message:
Au vu de l'opinion tranché et simplificateur que tu relais ici Penseur pensif de as de toute évidence d'excellentes sources de désinformation toi aussi.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Lun Nov 26, 2012 23:09 pm    Sujet du message:
Ouais, faut arrêter un peu de taper sur Israël...c'est pas de leur faute si les missiles de leurs avions de chasse sont attirés par les enfants... :\
Summer
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Message Posté le: Lun Nov 26, 2012 23:31 pm    Sujet du message:
En réalité il y a plus de tués palestiniens et israéliens, mais ce n'est pas le rapport entre ces nombres qui définit le vainqueur. Le bourreau israélien n'est certes pas à comparer avec le palestinien qui est victime mais un véritable lion résistant en même temps. Israël a déjà échoué par voie terrestre à faire taire la résistance et arrêter son approvisionnement et développement militaires, et échouera encore ; cette fois-ci le Tsahal a carrément eu peur de tenter une invasion.

Mon analyse de la situation est axée sur deux niveaux :

1 - Sur le terrain :

Au moins les drones et hélicoptères israéliens ne sont plus intouchables, rajoutons les tanks, sérieusement menacés par une nouvelle arme que détient Gaza : le missile Kornet, guidé au Laser. Le Hamas a fait savoir qu'il le possédait par une action militaire à laquelle l'armée israélienne n'a pas pu riposter : un tir qui a détruit un Jeep à la frontière et blessé 4 soldats (ils ont juste eu de la chance de rester en vie).

Les groupes palestiniens ont également élargi la portée de leurs tirs et ont frappé Tall Ar-Rabii (Tel Aviv) et Al-Qods (Jérusalem) dès les premiers jours, sans hésitation -pouvaient probablement même frapper plus loin-, ce qui a obligé les sionistes à se cacher par millions. Les nouvelles armes utilisées sont les missiles M75 (fabrication locale), Fajr 5 et Fajr 3. Notons que Fajr 5 (j'imagine aussi le 3) est maintenant Fabriqué à Gaza, non importé, et c'est l'Iran qui a fourni la technologie. Ps : Fajr = aurore en arabe.

Quant au dôme de fer, les tentatives de son utilisation n'ont réussi qu'une fois sur deux (non 9 sur 10 comme prétendent le Tsahal) et n'a intercepté qu'environ le quart des roquettes, avec une grosse dépense pour chaque essai d'interception, ce qui est financièrement insoutenable quand le nombre de roquettes peut atteindre des milliers, chacune ne coûtant que quelques dizaines de dollars en moyenne.

Une autre surprise : les SK8.

Aussi, l'utilisation pour la 1ère fois du missile anti-aérien Strela A7.

Les renseignements israéliens parlent également de l'acquisition à Gaza des missiles Grinch SA 24, connus aussi sous le nom de Igla S, équivalents du Stinger américain, utilisé avec succès en Afghanistan contre les hélicoptères russes.

2 - Sur le plan des pourparlers :

Israël a cédé par la force aux conditions palestiniennes : D'abord Israël a voulu que les groupes armés à Gaza arrêtent les premiers les tirs de missiles. La réponse ne s'est pas faite attendre, c'est vous qui avez commencé et c'est vous qui arrêterez les premiers et nous quand nous voudrons. Alors Israël a demandé un arrêt de la part des deux à la fois, sans conditions. Mais les palestiniens ont refusé et imposé des conditions difficiles à savoir : l'arrêt des incursions, des attaques et des assassinats des responsables armés palestiniens + l'ouverture de tous les passages routiers aux gazaouis + la facilitation de leurs mouvements + l'arrêt de l'interdiction de pêche maritime aux gazaouis. Israël, en position de faiblesse, a alors demandé le cessez-le-feu bilatéral puis la discussion ultérieure sur ces conditions. Gaza a encore refusé, et Israël, dans le pétrin a cédé, et accepté l'application des conditions palestiniennes. Ceci sans oublier la condition israélienne refusée : l'arrêt de l'approvisionnement et du développement des armes à Gaza.

Il faut aussi dire que la nouvelle Egypte est beaucoup plus courageuse que celle de la période Mubarak, ce qui a aidé les palestiniens dans leurs pourparlers, avec l'appui du Qatar, de la Turquie, et d'une meilleure prise de position politique arabe en général, en plus de l'envoi durant des années d'armes importantes de la part de l'Iran.

Cette issue a poussé les israéliens à reconnaître que les palestiniens sont sortis vainqueurs ; dont Mofaz, qui a déclaré que céder à toutes les conditions était une défaite, et un autre politicien qui a considéré qu'Israël avait levé le drapeau blanc en arrêtant son offensive.

Les répercussions continuent, avec la démission d'Ehud Barak de la vie politique.

Bref cette victoire me rappelle celle du Hezbollah, même si elle n'a fait autant mal à Israël, surtout que celle-ci a été lâche et évité l'offensive terrestre qu'elle préparait (çà a été décrit en Israël comme la préparation de canards à se faire tirer dessus) contrairement à 2006 au Liban, où les Merkava 4 ont été détruits par dizaines en une seule journée au moyen des Kornet, finissant une fois pour toute avec le mythe de l'invincibilité de ces chars, et lésant sérieusement le commerce qu'ils rapportaient à l'industrie militaire sioniste.

http://www.youtube.com/watch?v=gWIhZG9Cmok

http://www.youtube.com/watch?v=iEJqxmxteTE


Dernière édition par Summer le Jeu Nov 29, 2012 03:33 am; édité 3 fois
alcibiade
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Message Posté le: Mer Nov 28, 2012 19:03 pm    Sujet du message:
Citation:
J'avoue que moi aussi, cette conception de la victoire me laisse bouche bée. C'est limite du christianisme.


Pas bête le rapprochement.
Exist@ncE
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2012 00:19 am    Sujet du message:
Intéressant déballage de technologie de massacre. On sait maintenant où peut-être testé l’efficacité et la robustesse de leurs équipements.

Cette "victoire" des révolutionnaires de Palestine n'est pas bonne stratégiquement à plusieurs degrés d'implications:
- Le bilan des morts et du coût des armes.
- Au niveau diplomatique, des révolutionnaires victorieux n'aide pas à la reconnaissance pacifiste de leur état.
- Sur les évolutions militaires à plus long terme, cela peut-être utilisé comme excuse par Israël pour décupler le financement de son armée, ce qui est de mauvaise augure si on prend compte de l'arrivée des robots de combat.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2012 00:25 am    Sujet du message:
Ah, merci pour ta participation ! =) (Et aux autres aussi, hein !)
Summer
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2012 02:07 am    Sujet du message:
Exist@ncE a écrit:
Cette "victoire" des révolutionnaires de Palestine n'est pas bonne stratégiquement à plusieurs degrés d'implications:
- Le bilan des morts et du coût des armes.
- Au niveau diplomatique, des révolutionnaires victorieux n'aide pas à la reconnaissance pacifiste de leur état.
- Sur les évolutions militaires à plus long terme, cela peut-être utilisé comme excuse par Israël pour décupler le financement de son armée, ce qui est de mauvaise augure si on prend compte de l'arrivée des robots de combat.

La nouvelle équation a plutôt rapproché la fin de l'offensive. Au contraire le statut d'état non membre serait très bientôt voté aux nations unies, comme quoi, la tentative israélienne de saboter ce projet est un échec. Liberman a menacé Mahmoud Abbass avant l'offensive mais celui-ci veut maintenant riposter avec un procès personnel. Et si les prochains jours l'analyse de la dépouille de Yasser Arafat démontre qu'il a été empoisonné au polonium, la reconnaissance de l'état palestinien non membre par les nations unies lui ouvrira la voie d'un premier procès légitime et recevable contre l'état criminel sioniste, envers qui l'initiative pacifiste de l'autorité palestinienne et de la ligue arabe est vaine depuis plus d'une décennie - c'est trop long alors que çà fait bientôt 20 ans que les accords d'Oslo ont été signés !
Aussi le secrétaire général des nations unies a affiché son soutien à la reconnaissance de la Palestine et déclaré qu'après cette offensive il était devenu très nécessaire que cet état voie enfin le jour, avec statut de membre entier même.

Pour ton dernier point, je trouve qu'il relève de la science fiction et de l'insoutenabilité socio-économique. Qu'Israël essaie ce qu'il veuille sur le plan militaire, il échouera encore et tant mieux, car il cherche en fait à liquider la cause palestinienne, non à offrir en position de force.

Pour finir, Hamas a le mérite de ne pas avoir que de la technologie militaire mais également celle de nuisance médiatique. Le groupe est arrivé à interrompre les émissions télévisées des 2ème et 10ème chaînes TV israéliennes lors de l'offensive et à faire passer pendant plusieurs minutes une vidéo menaçante et intimidante sur la mésaventure terrestre que Netanyahou préparait. Un spécialiste israélien a qualifié cet acte de faille sécuritaire dangereuse et non de simple jeu sur les fréquences.

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