Leçon d'histoire ou quand la mémoire sélective rend fou


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alcibiade
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Message Posté le: Lun Oct 22, 2012 11:08 am    Sujet du message: Leçon d'histoire ou quand la mémoire sélective rend fou
Un petit texte, inspiré par l'actualité politique.

Nos politiques adorent donner des leçons d'histoire. Pas de bol, à part les deux guerres mondiales, le trafic triangulaire et la décolonisation, ils ne connaissent rien. Excepté Mélanchon, qui cite Cincinnatus et l'empereur Julien, c'est le vide total. Ah ! L’école des jésuites avait du bon, je vous le dis ! Plutôt que de faire des formations en ENA (Embobineur National Accompli) ou en science popo, z'auraient du faire un peu d'histoire et de littérature ! ça leur aurait donné une culture à ces petits.

Au sommet de l'état, on a condamné encore une des bêtises de la France avant hier. C'est important l'année 1961 ! Pas comme Clovis et les invasions barbares, qu'on a supprimé des programmes. ça c'est du tri historique. On ne retient que les grands événements.

Pauvre génération des 18-25 ans (dont je fais partie) ! On voit cette sale gueule d'Hitler à la télé tous les jours, et quand c'est pas lui, c'est son frère de l'est. Y en a marre des moustachus à la fin ! On peut pas faire un peu de Jules César ou de Napoléon de temps en temps ? Pitié grâce avec ce XXème siècle de merde !

Résultat des courses: une (deux ?) génération d’incultes obsédés par Staline et ses copains. Faudrait leur aérer l’esprit de temps en temps avec des choses plus joyeuses, des bacchantes qui dansent à poil dans la forêt, des hoplites qui se tapent dessus, Marc Antoine qui se paye son égyptienne, des trucs du genre ! Le cul d’Aphrodite c’est quand même plus gai que la moustache des dictateurs. Ah ces Grecs, ils s’entendaient à vivre, comme disait mon pote Nietzsche (moustachu aussi, mais pas con, lui). La preuve, on ne les biberonnait pas à la guerre mondiale tous les dimanches.

L’histoire humaine, ô élites de notre pays, s’étend sur des millénaires. Elle ne se réduit pas au XXème siècle, et à quelques épisodes antérieurs soigneusement sélectionnés (J' âne d'arc, Charles Maquerelle, la prise de la Pastille...). Elle ne se réduit pas à énumérer les fautes des uns et des autres. Avant d’être un rappel, une mémoire, elle doit être une analyse vivante, un pont entre nous et les hommes d’hier, une voix qui nous dit qui nous sommes et qui nous pouvons être. L’histoire n’est décidément pas ce pantin que vous agitez pour gagner quelques voix, ce simulacre de conscience et de culture, cet ennui culpabilisant, ce ronflement d’emmerde pure !

Alors, par pitié, messieurs les politiques, ouvrez quelques livres, ou arrêtez de parler d’histoire. Dans les deux cas ça sera tout bénef.


Si vous voulez lire d'autres articles de la même veine, voici le lien de mon blog, s'il est permis de faire un peu de pub.

http://carnetsdunpaien.hautetfort.com/
GROLUX
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Message Posté le: Lun Oct 22, 2012 17:04 pm    Sujet du message:
Assez d'accord dans l'ensemble, mais..
Je fais une différence entre des histoires consensuelles redébattues (sic), et un acte pas si vieux, sans histoire officielle, concernant des gens encore vivants.
Pour moi il était important que l'état reconnaisse la vision actuelle de cet événement.
Je n'aurais pas voulu qu'il s'en excuse, je trouve ça ridicule. J'ai trouvé le texte bien ficelé.

Il me semble qu'il est plus que temps que la France digère cette partie de son passé récent, sous toutes ses coutures.

C'est bien beau d'avoir un socle historique pour guider nos actions, mais si on prend pas le temps de regarder ce que l'on fait..

Du coup, je vais voir ton blog.. et en revenir pour te dire que Pythagore est un homme (ou un mythe) absolument démentiel, et que non content de me servir au quotidien de son joli théorème, je pousse le vice jusqu'à me complaire dans l'utilisation quotidienne de son système décimal, et même que souvent, c'est en musique que cela se passe.
Gloire à lui, qui, quand les gens ne faisaient que se déchirer pour englober l'unité visible du monde dans un petit bonhomme en mousse, déclara que tout était nombre, et en passant, posa les bases d'une réflexion analytique et démonstrative.

Autrement dit, il a grandement contribué au formatage du cerveau humain.

http://www.math93.com/index.php/histoire-des-maths/les-mathema ticiens/175-pythagore-de-samos
alcibiade
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Message Posté le: Lun Oct 22, 2012 20:57 pm    Sujet du message:
Citation:
J'ai trouvé le texte bien ficelé.


Le mien ou celui de Hollande Question Laughing

Citation:
Du coup, je vais voir ton blog.. et en revenir pour te dire que Pythagore est un homme (ou un mythe) absolument démentiel, et que non content de me servir au quotidien de son joli théorème, je pousse le vice jusqu'à me complaire dans l'utilisation quotidienne de son système décimal, et même que souvent, c'est en musique que cela se passe.
Gloire à lui, qui, quand les gens ne faisaient que se déchirer pour englober l'unité visible du monde dans un petit bonhomme en mousse, déclara que tout était nombre, et en passant, posa les bases d'une réflexion analytique et démonstrative.


Je ne suis pas certain que Pythagore (ou disons, ce qui nous reste de sa philosophie) soit si rationnel que ça D'autres diraient qu'il a posé les bases d'une mystique des nombres dont les fruits intellectuels n'ont pas toujours été si formidables.

Le tout étant considérablement obscurci par le problème des sources dont nous disposons actuellement sur Pythagore. Mon avis, actuellement, est que le Pythagore dont nous avons en tête l'image est en grande partie une réécriture néoplatonisante tardive (au final, il était peut être beaucoup moins mystique qu'on ne l'imagine).

Merci pour ta visite en tout cas Smile
GROLUX
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Message Posté le: Mar Oct 23, 2012 17:26 pm    Sujet du message:
De rien pour la visite, à la prochaine.

Si tu as des liens ou des références des "autres", les blasphémateurs qui se permettent de critiquer l'élu, je suis preneur. Si tu en connais, fait passer le message que la vengeance des adeptes sera terrible, et qu'au nom de leur vision de l'amour et de la paix, ils les feront souffrir.

Étant manifestement indécrottable, je n'ai pu m’empêcher de conclure à la lecture d'une de ses bio, que je ne croyais pas en son existence réelle.
Et je m'en fiche, ça ne change pas grand chose.

Concernant les prémisses de Paris plage en 61, pas de réactions ?
Romulus
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Message Posté le: Mar Oct 23, 2012 22:22 pm    Sujet du message: Re: Leçon d'histoire ou quand la mémoire sélective rend fou
Je suis assez d'accord avec ce que tu as dis Alcibiade, les références historiques des hommes politiques sont limitées, tournent toutes autour des même thèmes et d'ailleurs globalement c'est vrai à tout les niveaux (média, culture majoritaire, etc...) ce qui est assez lourd et assez pauvre.

Après il n'est pas complétement insensé que les évènements récents (ceux qui ont le plus d'impacts sur le présent du fait de leur proximité) soit plus relayé et plus connus. Par exemple la Guerre de trente ans (1618-1648) qui a eu une importance majeure en son temps et qui a eu de nombreuses conséquences politiques et sociétales n'a plus autant de poids que la seconde guerre mondiale dont l'héritage politique reste encore très présent actuellement.

Donc qu'on étudie plus le XXe siècle que l'époque des Gaulois est logique mais à condition que ça reste dans une certaine mesure quand même. Car étudier d'autres périodes et d'autres sociétés ça permet aussi d'ouvrir l'esprit en élargissant les horizons. En voyant d'autres systèmes, organisations, moeurs, codes, pratiques que celle dont nous sommes imprégnées...

alcibiade a écrit:

L’histoire humaine, ô élites de notre pays, s’étend sur des millénaires. Elle ne se réduit pas au XXème siècle, et à quelques épisodes antérieurs soigneusement sélectionnés (J' âne d'arc, Charles Maquerelle, la prise de la Pastille...). Elle ne se réduit pas à énumérer les fautes des uns et des autres. Avant d’être un rappel, une mémoire, elle doit être une analyse vivante, un pont entre nous et les hommes d’hier, une voix qui nous dit qui nous sommes et qui nous pouvons être. L’histoire n’est décidément pas ce pantin que vous agitez pour gagner quelques voix, ce simulacre de conscience et de culture, cet ennui culpabilisant, ce ronflement d’emmerde pure !


Je trouve qu'il y a quand même une certaine glorification de l'Histoire dans cette tirade.
L'Histoire est une science et là on y verrait presque une religion.

D'une certaine manière comprendre l'Histoire permet de mieux comprendre la société humaine et même d'une certaine manière la nature humaine et puis surtout le lien de causalité entre les évènements.

Cela dis à mon sens il ne faut pas vénérer et imiter l'Histoire, ça ne rime pas à grand chose.

Bon mis à part ça j'ai jeté un coup d'oeil à ton blog, c'est bien écrit et c'est plutôt agréable à lire.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mer Oct 24, 2012 23:04 pm    Sujet du message:
Excellent site, tout en Alcibade.

Les médias et politiques disent ce qu'ils pensent que le gens veulent entendre, et le gens lambda n'a pas l'image d'un intellectuel. Et comme le gens doit composer avec ce qui lui est facile d'accès, c'est le serpent qui se mord la queue. Un brin d'histoire ne fait pas de mal.




Pour les malades du porno, c'est ce qu'on appelle une panique sociale, phénomène classique de l'irrationalité des dynamiques de groupe très présent chez les "plus conservateurs que toi".
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Message Posté le: Mer Oct 24, 2012 23:31 pm    Sujet du message:
Nicolas Copernic, c''était la renaissance..., la chasse aux sorcières aussi u_u
alcibiade
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Message Posté le: Mer Oct 31, 2012 13:29 pm    Sujet du message:
Citation:
Après il n'est pas complétement insensé que les évènements récents (ceux qui ont le plus d'impacts sur le présent du fait de leur proximité) soit plus relayé et plus connus. Par exemple la Guerre de trente ans (1618-1648) qui a eu une importance majeure en son temps et qui a eu de nombreuses conséquences politiques et sociétales n'a plus autant de poids que la seconde guerre mondiale dont l'héritage politique reste encore très présent actuellement.

Donc qu'on étudie plus le XXe siècle que l'époque des Gaulois est logique mais à condition que ça reste dans une certaine mesure quand même. Car étudier d'autres périodes et d'autres sociétés ça permet aussi d'ouvrir l'esprit en élargissant les horizons.


Je suis d'accord. Mais le rapport histoire récente/histoire "ancienne" est complètement déséquilibré actuellement, chez les politiques, les médias, les citoyens et même à l'université. Le ratio antiquistes/médiévistes/modernistes/contemporanéistes est à se damner. En gros, 4 étudiants sur 5 choisissent la période contemporaine parce qu'ils ont peur du latin, et plus encore du grec.

Citation:
Nicolas Copernic, c''était la renaissance..., la chasse aux sorcières aussi u_u


Parallèlement à la renaissance, il y a eu une réaction chrétienne (dont Savonarole est l'exemple le plus typique), à laquelle nous devons la plupart des monstruosités de cette époque. Les imputer à la renaissance humaniste serait injuste.

Citation:
Je trouve qu'il y a quand même une certaine glorification de l'Histoire dans cette tirade.
L'Histoire est une science et là on y verrait presque une religion.


Je suis assez lyrique de nature. Cela dit, l'histoire actuelle ne meurt-elle pas de n'être plus qu'une science ? La réserver aux historiens, n'est-ce pas paradoxalement ouvrir la voie à toutes les récupérations malhonnêtes et partisanes ? On rit beaucoup du récit national du 19ème, mais celui du 21ème n'est-il pas au moins aussi risible ?

Pour moi, l'histoire doit être à la fois une science, un art et un bien collectif, le ciment de l'unité nationale.

ps: Merci pour vos compliments. Mes posts seront irréguliers, mais vous pouvez visiter le site de temps en temps, j'essaierai de ne pas laisser passer trop de temps sans article. Si, d'autre part, vous avez des trucs pour mieux référencer mon blog, je suis preneur.

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