Êtes vous pour ou contre la proportionnelle ? |
Pour |
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75% |
[ 3 ] |
Contre |
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25% |
[ 1 ] |
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Total des votes : 4 |
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
Sexe:
Inscrit le: 19 Jan 2011
Messages: 8632
Localisation: Var
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Posté le: Dim Mai 20, 2012 06:44 am Sujet du message: Pour ou contre le retour à la proportionnelle ?
Tout est dit dans le titre.
Personnellement je n'arrive pas à avoir un avis tranché :
- je suis en un sens pour parce Tous les partis seraient représentés à
proportion des voix obtenues ;
- je suis d'un autre côté contre car vu que les politiques actuellement
essaient plus, à mon sens, d'imposer leurs opinions et critiquer celle des
autres, je ne les vois pas tous réfléchir communément sur une proposition
d'un autre. Sans une majorité, je ne vois pas comment le gouvernement en
place peut mettre en place sa politique.
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 3371
Localisation: Céleste Normandie
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Posté le: Dim Mai 20, 2012 07:19 am Sujet du message:
Will, en effet tu mets le doigt sur le problème, à savoir les problèmes des
IIIème et IVème Républiques.
La première a duré soixante-dix ans (1870-1940) et a fourni le cadre
structurel et idéologique de la république actuelle mais est morte en 40,
tuée par Pétain et des années d'anti-parlementarisme, d'anti-sémitisme et
de faiblesse vis-à-vis d'Hitler (cf accords de Munich).
La seconde a durée douze ans (1946-1958) et a souffert d'un excès de
parlementarisme, comme en témoignent les valses incessantes de gouvernement
(il me semble qu'une année il y en a eu quatorze, ou quelque chose comme ça)
et s'est sabordée en rappelant le Général, incapable de résoudre le
problème de l'Algérie française.
Les précédents historiques étant posé on peut se dire que en effet ça a
l'air pourri, mais comme tu le dis, ça permet de réellement représenter les
opinions politiques du peuple. Déjà que la démocratie représentative est
un énorme coup de canif dans le modèle rousseauiste autant qu'elle soit
vraiment représentative.
A mon sens la Vème république est un peu le paroxysme de la transformation
de la vie politique en vie partisane. Au lieu de traiter des sujets ponctuels
où l'on trouverait un consensus on se retrouve à faire voter des textes de
loi à une majorité absolue, ce qui n'a aucun intérêt si on veut défendre
le modèle représentatif.
Mais alors comment palier aux travers de cette proportionnelle ? Sans doute en
instaurant le système de prime au gagnant, afin de conforter son résultat
sans lui accorder une hégémonie écrasante. (notez que je ne cite pas de
parti, n'acceptant aucune hégémonie sans contre-pouvoir, qu'elle vienne du
PS ou de l'UMP).
Le nombre de parti ne serait pas énorme, nous pourrions nous imaginer une
assemblée à six-sept groupes, s'alliant sur des sujets ponctuels. Cela
aurait au moins le mérite de forcer les deux partis principaux de cesser leur
accord tacite du mutisme et de traiter enfin des vrais sujets (dette, euro,
UE, diplomatie, paupérisation, immigration, assistanat....).
Voilà, vous avez ma position
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chiron
Actif
Sexe:
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
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Posté le: Dim Mai 20, 2012 11:27 am Sujet du message: Re: Pour ou contre le retour à la proportionnelle ?
Je suis également pour la proportionnelle car:
- elle permet de représenter toutes les opinions. Pour certains partis
extrémistes, elle permet de les ramener à coopérer dans un cadre
républicain.
- une assemblée à la proportionnelle empêche qu'un parti tranche seul au
détriment des autres et sans consultation. Cela permet donc d'ouvrir des
débats et d'aboutir à des solutions qui consensuelles, seront meilleures et
acceptées par tous.
Par contre, je suis pour le panachage de députés locaux (qui traduisent
toutes les cultures locales) et de députés nationaux (en fonction du
pourcentage national). Un peu comme en Allemagne.
De plus et sur tous les traités ou à la demande d'un tiers des députés, je
suis pour la consultation directe du peuple par référendum.
Will.i.am a
écrit: |
Sans une majorité, je ne vois pas comment le gouvernement en place peut
mettre en place sa politique. |
Justement c'est là qu'est le problème. C'est l'assemblée qui doit
déterminer la politique et le gouvernement qui doit l'exécuter. L'assemblée
est même dotée d'un pouvoir de révocation du gouvernement via la motion de
censure.
La Vème a justement complètement faussé le mécanisme démocratique repose
sur la séparation des pouvoirs:
- législatifs, privilège d'assemblée, en réalité désormais, proposée
par le gouvernement,
- exécutif, le gouvernement
- le judiciaire, sanctionnant le non-respect des lois, piloté par le
gouvernement via un ministère.
Et elle a de plus nommé un dictateur, le président, lequel influe sur tout
et n'a de compte à rendre à personne.
Cette nouvelle constitution était motivée par la guerre civile qui
nécessitait un pouvoir fort et unificateur, de type dictature à la romaine.
De Gaulle a assumé cette fonction de dictateur.
Néanmoins la guerre civile finie, les politiques ont compris les avantages de
créer de grandes alliances politiques comme l'UNR - RPR, le PS ou encore
l'UDF de manière à créer puis conserver une hégémonie qui aboutit au
bipartisme.
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'avec une culture française qui n'aime pas
l'autorité, on obtient une alternance et donc que les politiques des deux
grands partis sont garantis d'un temps aux affaires à mi-temps sur le long
terme, soit un temps aux affaires quasi garanti nettement plus important que
dans un système réellement démocratique où l'Assemblée construit la
politique.
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