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Fromthesouth
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Message Posté le: Jeu Avr 12, 2012 17:31 pm    Sujet du message:
Cloud-Nine a écrit:
Je n'ais jamais dit le contraire..

Un peu quand même...

Bienvenue.
Cloud-Nine
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Message Posté le: Jeu Avr 12, 2012 17:35 pm    Sujet du message:
Pas du tout..

Merci.
Phoenix Bobby
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Message Posté le: Jeu Avr 12, 2012 19:38 pm    Sujet du message:
salut à toi et bienvenue.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 00:34 am    Sujet du message:
Schnock a écrit:
Cloud-Nine : si tu veux... il n'empêche que l'obésité est une maladie et qu'il serait bon qu'on cesse de minimiser ce genre de chose.

Tu as raison de remettre les pendules à l'heure, avec toutes les obèses qu'on voit à la télé, ça pourrait donner envie aux gens.
Bref : y'a des gens en sous-poids qui sont très heureux, d'autres en surpoids qui le sont aussi ; ce serait bien d'arrêter de tout hygiéniser.
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013


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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 00:43 am    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
Schnock a écrit:
Cloud-Nine : si tu veux... il n'empêche que l'obésité est une maladie et qu'il serait bon qu'on cesse de minimiser ce genre de chose.

Tu as raison de remettre les pendules à l'heure, avec toutes les obèses qu'on voit à la télé, ça pourrait donner envie aux gens.


Laughing
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 07:00 am    Sujet du message:
Juliette, haha, tu es fun.

Mais ce n'est pas parce qu'on est heureux avec sa maladie qu'on est d'heureux d'être malade. Je ne dis pas qu'on doit nécessairement se guérir de l'obésité c'est juste que j'ai l'impression que les deux seules images de nous qu'on donne en général c'est : "il passe son temps à bouffer, bouffer et bouffer et donc il est gros, c'est son problème" ou bien "nan mais il a des formes et c'est génial tu vois, c'est pas comme ces p**** de squelettes sur les magazines" (oh yeah, bien-pensance mon amie!)

Enfin bon, tant pis.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 10:20 am    Sujet du message:
Ben du coup tu te dis pas que, justement, faudrait peut-être laisser les gens tranquilles, sans les stigmatiser ni les porter aux nues ? Ça ne gêne personne que les mannequins soient quasiment toutes en situation d'anorexie, avec boulimie et vomissements, mais quand on voit la chanteuse de Gossip il faut préciser qu'elle est malade ?
Des avatars de nanas anorexiques y'en a eu ici et y'en aura encore, et tu n'as jamais réagi. Voilà ce qui me pose problème.
Alors oui, la clope c'est mal, bouffer c'est mal, baiser c'est mal... mais si on foutait la paix aux gens au lieu de venir leur faire la leçon sur leur mode de vie ? On est tous (ou presque) des adultes responsables, donc pas la peine de venir nous emmerder avec des règles hygiénistes à la con.
Invité








Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 10:26 am    Sujet du message:
Euh, pardon, je n'ai jamais réagit?
Je t'assure qu'il y aurait des gens pour dire le contraire. Morbidy par exemple.

Ceci dit t'as pas l'air de comprendre. Je ne dis pas qu'il faut condamner les obèse. Enfin je sais pas, je dis pas que bouffer c'est mal, mais je trouve ça chiant que les gens viennent dire "olala, les obèses eux ils bouffent et ils assument". Bah écoute, si c'est ça l'obésité, je ne suis pas obèse.

Je n'aurais pas précisé qu'elle était "obèse" et donc "malade" s'il n'y avait pas eu l'euphémisme de "elle a des formes".

Je laisse tomber.


Dernière édition par Invité le Ven Avr 13, 2012 10:33 am; édité 1 fois
Duckydoc
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 10:30 am    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:

Alors oui, la clope c'est mal, bouffer c'est mal, baiser c'est mal... mais si on foutait la paix aux gens au lieu de venir leur faire la leçon sur leur mode de vie ?


Nous sommes entrés dans l'aire de la prévention, de l'information à tout va.
Savoir que tel ou tel comportement (fumer, manger trop, faire trop de sport, boir trop..) permet de prendre ses propres decisions.

A mon sens informer, avertir n'est pas donner une leçon.
Mais, souvent information et jugement sont délivrées dans le même message ce qui est une erreur.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 10:57 am    Sujet du message:
On n'est plus dans la prévention quand chaque paquet de clopes montre des photos de poumons noirs de goudron ou des larynx qu'on a dû retirer. Idem avec les conneries de 5 fruits et légumes par jour : informer c'est en parler une fois, deux fois, ce n'est pas le montrer constamment et le mettre sur tous les produits alimentaires.
L'autre fois j'ai regardé Gulli et tous les 2 pubs, il y a un message sur les 5 fruits et légumes ou le manger/bouger. Comme si les mômes décidaient tout seuls de leur alimentation et de leurs activités du mercredi...
Ce n'est pas parce que des gens continuent à manger gras ou à fumer qu'ils n'ont pas compris que c'était nocif : c'est qu'ils s'en foutent. Et ils ont bien le droit.
En revanche, on ne se tape pas 15 spots par jour de prévention en ce qui concerne les MST/IST ou les grossesses non-désirées...
Invité








Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 11:30 am    Sujet du message:
Mais je suis parfaitement d'accord pour dire que les gens ont bien le droit de s'en foutre s'il ne mangent pas 5 fruits et légume par jour. Ce que j'essaie vainement d'expliquer cest que l'obésité ce n'est pas "manger en se faisant plaisir, sans se prendre la tête, que ce soit nocif ou pas". Je doute que les obèse prennent beaucoup de plaisir à être réveillés la nuit parce que leur corps réclament de la bouffe, enfin moi perso, ça m'éclatait pas trop. La majorité des obèse n'ont pas un rapport devplaisir face à la nourriture. Et croire que l'obésité c'est "bouffer en se plaisant plaisir sans se préoccuper de ce qui est sain ou non" c'est juste avoir une vision de l'obésité faite à partir d'un préjugé, et je vois juste que énormément de gens ont du mal a saisir ce qu'est réellement cette maladie. Cf la grosse blague de la pseudo prevention made in Zita sur m6.
Duckydoc
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 12:09 pm    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
On n'est plus dans la prévention quand chaque paquet de clopes montre des photos de poumons noirs de goudron ou des larynx qu'on a dû retirer. Idem avec les conneries de 5 fruits et légumes par jour : informer c'est en parler une fois, deux fois, ce n'est pas le montrer constamment et le mettre sur tous les produits alimentaires.
L'autre fois j'ai regardé Gulli et tous les 2 pubs, il y a un message sur les 5 fruits et légumes ou le manger/bouger. ...
En revanche, on ne se tape pas 15 spots par jour de prévention en ce qui concerne les MST/IST ou les grossesses non-désirées...


JH, en effet, les traitements médiatiques ne sont pas proportionnés de la même façon entre les différents sujets. Merci à note mode de vie de type consumériste. Mais, Merci à notre société de faire certain choix,quand même.

Sont ils judicieux? Sont correctement traités? C'est une autre affaire.

Perso, j'ai choisi de ne plus avoir de TV,: pas de martelage médiatique.
Je m'informe autrement, différemment.

Bien, j’arrête là car c'est un topic de présentation. Je pense que nous devenons HS, bien que ce soit intéressant.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 13:49 pm    Sujet du message:
Schnock a écrit:
Mais je suis parfaitement d'accord pour dire que les gens ont bien le droit de s'en foutre s'il ne mangent pas 5 fruits et légume par jour. Ce que j'essaie vainement d'expliquer cest que l'obésité ce n'est pas "manger en se faisant plaisir, sans se prendre la tête, que ce soit nocif ou pas". Je doute que les obèse prennent beaucoup de plaisir à être réveillés la nuit parce que leur corps réclament de la bouffe, enfin moi perso, ça m'éclatait pas trop. La majorité des obèse n'ont pas un rapport devplaisir face à la nourriture. Et croire que l'obésité c'est "bouffer en se plaisant plaisir sans se préoccuper de ce qui est sain ou non" c'est juste avoir une vision de l'obésité faite à partir d'un préjugé, et je vois juste que énormément de gens ont du mal a saisir ce qu'est réellement cette maladie. Cf la grosse blague de la pseudo prevention made in Zita sur m6.

J'aimerais juste que tu m'expliques où j'ai dit que l'obésité était la conséquence de "manger en se faisant plaisir". Je dis juste que j'aimerais qu'on arrête de toujours mettre des injections hygiénistes et médicalisantes à chaque fois qu'il est question des gros, des fumeurs, ou que sais-je encore.
Elle aurait eu un avatar avec une nana qui fume, et elle aurait dit qu'elle trouvait ça trop sexy, tu n'aurais pas réagi. Voilà où se situe mon ras-le-bol. Qu'on laisse les gens faire ce qu'ils veulent, et quoi que tu puisses en dire, l'obésité ne se résume pas à des gens qui passent leurs journées à manger et à se réveiller la nuit pour le faire. Et quand on voit l'énergie que dépense Beth Ditto sur scène, je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher de ne jamais bouger son cul ou de passer son temps à manger.
Tu sais quoi ? Y'a plein de gens qui vivent vieux même en étant obèses.
Invité








Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 14:19 pm    Sujet du message:
J'ai vraiment l'impression d'un dialogue de sourd, en fait.

D'un côté, tu me reproches les discours hygiénistes et de l'autre tu me reproches une absence hypothétique de discours hygiéniste face a une image de fumeuse...

Je ne cherches pas à juger les obèses, à leur faire changer de mode d'allimentaiton, je n'ai JAMAIS dit qu'être obèse c'était passer son temps à bouffer sans bouger son cul, je ne sais pas si tu m'as réellement lu ou si tu fais juste semblant. Pour la troisième fois, je suis moi-même en situation d'obésité, et j'essayais de donner une autre image de l'obésité que celle du mec qui bouffe tout le temps. Quand je parle d'être réveillé la nuit c'est parce que c'est un symptôme courant de l'obésité, mais ça signifie pas qu'on ne se bouge pas, ou même qu'on passe notre temps à bouffer, c'est simplement que le fait de se nourrir est plus dirigé par un comportement "compulsif" (et non maitrisé, mais subit, qui est le résultat d'une maladie) que par un comportement de plaisir. Ajoutons à côté de ça, les problèmes de thyroïdes fréquents, qui fait que le moindre pet de sucre est transformé en graisse par le corps, et on comprend facilement que la conséquence d'une prise de poids en cas d'obésité ce n'est pas "qu'on a pas mangé sainement" mais c'est que "notre corps déraille".

Je trouve que faire de la prévention santé en disant "les obèses ce sont ceux qui mangent à macdo" c'est juste faire de la contre-information. Donc quand tu dis : "Ce n'est pas parce que des gens continuent à manger gras ou à fumer qu'ils n'ont pas compris que c'était nocif : c'est qu'ils s'en foutent. Et ils ont bien le droit." hé bien je me contente de te dire que ça, ça n'a rien à voir avec l'obésité. Les obèses ne sont pas ces gens qui "continuent à manger gras en sachant que c'est nocif parce qu'ils s'en foutent".
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 14:40 pm    Sujet du message:
Schnock a écrit:
Je trouve que faire de la prévention santé en disant "les obèses ce sont ceux qui mangent à macdo" c'est juste faire de la contre-information. Donc quand tu dis : "Ce n'est pas parce que des gens continuent à manger gras ou à fumer qu'ils n'ont pas compris que c'était nocif : c'est qu'ils s'en foutent. Et ils ont bien le droit." hé bien je me contente de te dire que ça, ça n'a rien à voir avec l'obésité. Les obèses ne sont pas ces gens qui "continuent à manger gras en sachant que c'est nocif parce qu'ils s'en foutent".

Il y en a. C'est tout ce que je voulais signifier. Certains savent qu'ils sont en surpoids et n'ont pas forcément envie de sacrifier certains plaisirs de la table pour autant. Et que ce soit clair, je ne condamne pas leur comportement, bien au contraire.
Pour le reste, je pense qu'effectivement on ne s'était pas comprises.
Invité








Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 14:52 pm    Sujet du message:
Nous sommes donc d'accord.

En fait je crois que l'erreur a été de croire que quand je parle de maladie je veux dire par là qu'il faut impérativement se soigner. Bon, bien sûr, je pense que soigner l'obésité peut rendre plus heureux ou du moins plus satisfait sur bien des points mais les gens font bien ce qu'ils veulent. Ce que je voulais dire surtout c'est que la maladie se "subit", elle n'est pas choisie.

Après pour les gens en surpoids qui ne désirent pas maigrir, ils ont effectivement bien raison si c'est ainsi qu'ils sont heureux.

Enfin bon, je suis en général assez loin d'avoir un discours hygiéniste, je fume, je bois et je suis obèse, donc bon... Rolling Eyes
Fromthesouth
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2012 18:01 pm    Sujet du message:
Schnock a écrit:
Nous sommes donc d'accord.

C'est parfait, le HS est terminé alors ? Very Happy

Plus sérieusement, si vous voulez continuer, si vous n'avez pas déjà fait le tour, vous êtes prié(e)s d'ouvrir un nouveau sujet, pour éviter de polluer la présentation de C9. Merci !
Cloud-Nine
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Message Posté le: Dim Avr 15, 2012 21:41 pm    Sujet du message:
Vu que c'est ma présentation je vais quand même donner mon point de vue.. ^^

J'ai choisi cette image car personnellement (et je respect les goût de chacun) je trouve que les femmes avec des rondeurs c'est beau.

Après, nuance, je n'est jamais dit que j'étais pour l'obésité (je sais très bien que c'est une maladie et elle peux être très grâve).
Mais y'a beaucoup de femmes rondes qui ne souffre pas d'obésité mais pourtant le vive comme un fardeau, et j'trouve ca assez triste...

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