La fin des illusions

louiserie · Suprème actif Sexe: Inscrit le: 14 Oct 2010 Messages: 5150

Selon vous, y a-t-il un âge qui marque véritablement la fin de l'innocence ?

Si oui, quel est cet âge pour vous ?

Will.i.am · Posté le: Mar Jan 03, 2012 23:29 pm Sujet du message:

Non, je pense que cela varie d'une personne à l'autre.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Jan 03, 2012 23:39 pm Sujet du message:

La fin de l'innocence c'est le début de l'illusion.

louiserie · Posté le: Mar Jan 03, 2012 23:42 pm Sujet du message:

C'est plutôt bien dit.

-Tutiz? · Posté le: Mar Jan 03, 2012 23:52 pm Sujet du message:

Mais y-t-il un sens ? L'innocence, sous toutes ses formes, est rempli d'illusion, par exemple, un enfant croit jusqu'à un certain âge (4-5 ans ?) que ses parents sont des dieux. En grandissant, il n'y aura plus d'illusion. Ou encore, avant la première relation sexuelle, on peut encore croire a notre réussite, ce qui n'est pas vraiment le cas. Même schéma.
Toute notre vie nous serons innocent (= sans connaissance, sans anticipation de quelque-chose - événement, utilisation ... ) et nous penserons, nous espérons que telle chose se passera comme ça, en bien ou en mal, ce qui est l'illusion.
Tant que nous ne connaitrons pas tout, nous vivrons dans l'illusion et l'innocence, qui ne sont pas fini.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Calimero · Posté le: Mer Jan 04, 2012 00:01 am Sujet du message:

Quand on sait presque tout de la vie d'adulte : travail, vie de couple, vie en ménage, décès d'un proche, enfants, galères, propriété, etc

XxLuciolexX · Posté le: Mer Jan 04, 2012 00:10 am Sujet du message:

Quand on perd ses rêves... perso je vote pour un tri.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Jan 04, 2012 00:37 am Sujet du message:

La connaissance est l'illusion, pas l'ignorance. Je ne sais pas, mon ignorance repose sur cette compréhension. Ta compréhension repose sur cette ignorance, ainsi certains proclament connaître la vie et perdre leurs illusions, mais il ne s'agit que d'un geste habile de magicien qui parvient à dissimuler son tour avec assez d'astuce pour le faire passer pour la réalité; qu'on ne remet pas en doute et que l'on accepte comme vraie.

Sofiiiii · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 17:07 pm Sujet du message:

Quand on connait des grosses galères et qu'on y fait face seul/e, non ?

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 22:07 pm Sujet du message:

Ca me fait plaisir d'aller contre Juliette et Tutiz alors je réitère; la fin de l'innocence vient avec la connaissance.

Si la première relation sexuelle est un frein à l'illusion romanesque du sexe, c'est uniquement parce que l'on croit maintenant connaitre le sexe et que l'on assimile cette première fois à toutes les suivantes, constituant un modèle de connaissance que l'on s'applique, à la façon de l'expression, "lorsque l'on en a vu un on les a tous vu", omettant l'unicité de chaque chose, de chaque instant.

Mes ennemis et mes amis sont uniquement des modèles de connaissances auxquels sont associés des comportements. Amis, être aimable, ennemi, être désagréable. Si je reviens sous un nouveau pseudo, les gens désagréables avec moi pourraient très bien me souhaiter la bienvenue, uniquement parce qu'ils ne possèdent plus de connaissances sur moi, à l'image de deux chevaliers se croisant dans une clairière et cherchant l'écusson de l'autre afin d'adapter leur comportement, se combattre ou s'enlacer.

L'innocence, c'est un enfant qui n'a pas peur d'un serpent parce qu'il ne sait pas qu'il peut le mordre, qui n'a n'a pas peur d'un autre enfant noir, juif ou différent, parce qu'à un regard innocent, ces mots n'ont aucune signification et qu'ils ne sont rattachés à aucune concept.

-Tutiz? · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 22:48 pm Sujet du message:

Je ne suis pas vraiment sûr que la première fois soit une frein à l'illusion romanesque et au fait que l'on puisse penser tout connaître sur le sexe.
Avec la présence du porno, les jeunes savent qu'ils n'ont pas tout fait, qu'ils doivent y trouver leurs limites, et leurs plaisir. En tout cas, je le ressens comme ça.
L'illusion romanesque est peut-être tuée lors des débuts de la vie sexuelle d'une personne, mais je doute fort qu'un aspect romantique du sexe disparaisse à jamais.
Tes ennemis te diraient bonjour au début, mais ils doivent surement connaître ton style d'écriture, quels sont tes sujets maîtres, ta personnalité etc. Il ne tarderait sans doute pas à te reconnaître sous ta deuxième identité, parce-qu'ils te connaissent même si ils ne t'aiment pas.
Si un enfant n'a pas peur d'un serpent c'est parce-qu'il ne sait pas qu'il peut être agressif, c'est donc la connaissance qui entre en jeu et non pas l'innocence. Pour le racisme/antisémitisme, je suis plutôt d'accord sur le fait que ce soit de l'innocence. Mais celle-ci vient d'une méconnaissance, l'enfant a illusion que le monde entier s'aime.

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 22:52 pm Sujet du message:

-Tutiz? · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 23:24 pm Sujet du message:

Affirmerais-tu que si une personne, qui ne t'aime pas, te traite de con c'est parce-que tu es Sweetie et non un véritable con ?
Oh oui c'est vrai, il en y a du monde qui manque de discernement, mais pas tous, et il ne vaut mieux pas se flouter sur son image.
D'ailleurs ce sujet est dans l'actualité, avec le "Sale type" d'Hollande. Les sarkozystes ne chercheront pas a comprendre et l'attaqueront parce-que c'est Hollande, alors que d'autres personnes de divers politique comprendront que c'est sorti du contexte, et qu'il n'a pas a être attaque sur ce point.

La haine ne vient pas forcement d'une méconnaissance, c'est une erreur de dire ça. L'homme a l'illusion que le monde sera meilleur. Pour lui.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Pobot3 · Posté le: Ven Jan 06, 2012 00:02 am Sujet du message:

Il faut d'abord se mettre d'accord sur un concept unique "d'innocence". Parce que pour les uns, l'innocent c'est le puceau, pour d'autres, c'est l'ignorant, pour d'autres encore, c'est le naïf...

On ne pourra répondre à la question initiale sinon... Sifflote

Pour moi, l'innocence, c'est vivre sa vie, et ses relations sans porter de masque, c'est : "What you see, is what you get"...
C'est pouvoir encore, à un certain stade avancé de sa vie, s'émerveiller devant telle ou telle chose...

Quand on devient le genre de personne qui intérpète de 36000 façons différentes un simple regard, un simple geste...qui te fait de grands sourires tout en te poignardant en ton absence,... une personne qui ne se passionne pour rien, qui n'a pas de rêves...(pour reprendre Luciole), à ce moment là, on n'est plus innoncent...

Lyriss · Posté le: Ven Jan 06, 2012 00:10 am Sujet du message:

Il y'a une différence entre bâtir ses illusions sur des projections théorique ou les bâtir sur du savoir ? Vous semblez dire que le savoir met fins aux illusions, selon moi, il est le socle de nouvelles.

Sweetie Des Arts · Posté le: Ven Jan 06, 2012 00:14 am Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Ven Jan 06, 2012 00:51 am Sujet du message:

La Bête · Posté le: Ven Jan 06, 2012 11:31 am Sujet du message: Re: La fin des illusions