Le karma...


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Croyez-vous au karma ?
Oui
60%
 60%  [ 12 ]
Non
40%
 40%  [ 8 ]
Total des votes : 20

PacGirl
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 20:09 pm    Sujet du message:
Will.i.am a écrit:
qui te dit que tu as le choix ?


Qui te dit que tu ne l'as pas? Laughing

Toute la vie n'est qu'orientation et changement. Toute ta vie n'est faite que de choix.
A la limite, je peux comprendre qu'on considère que ces choix sont prédéfinis, mais dans tous les cas, choix il y a.
Après, il est vrai qu'on ne choisit pas où on naît alors que c'est particulièrement important dans l'existence de chacun, dans le sens où le milieu social, le mode de pensée des parents etc. influencent notre vie. Mais cela n'enlève pas les multiples autres choix que nous pouvons avoir.

Mais c'est là toute autre chose et j'ai peur de me faire taper sur les doigts pour un HS.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 20:20 pm    Sujet du message:
PacGirl a écrit:
La loi du Karma est définie, selon ceux qui y croient, comme (je cite) "une facture à payer selon nos actions passées, qu'elle soient bonnes ou mauvaises" et cette "facture" se traduirait par des coups du sort bons ou mauvais que l'on attribue faussement au hasard.


La loi du karma ne s'applique que de temps en temps.



Quand les choses font qu'il il s'applique, on dit qu'il se vérifie.
Quand les choses font qu'il ne s'applique pas, on l'ignore.

Pensez un peu à tout ce qu'on pourrais démontrer avec cette logique.
Pixelle
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 20:32 pm    Sujet du message:
Sofiiiii a écrit:
si j'agissais bien il allait se passer de bonnes choses pour moi

C'est à peu près ça. Je pense effectivement que si tu agis de telle ou telle manière, cela aura des répercussions sur plus tard.
Sofiiiii
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 20:39 pm    Sujet du message:
PacGirl a écrit:
Sofiiiii a écrit:
Y'aurait moyen que tu répondes aux sujets des fois ?


Tu m'as l'air de bonne humeur toi.

La loi du Karma est définie, selon ceux qui y croient, comme (je cite) "une facture à payer selon nos actions passées, qu'elle soient bonnes ou mauvaises" et cette "facture" se traduirait par des coups du sort bons ou mauvais que l'on attribue faussement au hasard.
Selon moi, cela nous amène à penser que le hasard n'existe pas et donc que toute notre vie est planifiée à l'avance; ce qui, à mes yeux, est faux. Tout simplement, parce que l'homme possède un libre-arbitre et la possibilité de choisir.
De plus, j'ai noté que la loi du Karma (celle plus précisément de causalité) évoquait aussi cette notion de choix mais de manière trop restrictive à mon goût : (je cite) "progresser vers la lumière de l'éveil" ou "regresser vers les ténèbres de l'ignorance". N'est-ce pas un peu ... simplet?


Non pas du tout, tout va bien. Mais reconnais que parfois c'est bien de répondre aussi un tout petit peu au sujet non ? Surtout que là ton avis explicité fait avancer le débat, ça aurait donc été dommage que tu ne nous le fasses pas partager.

Allez hop, circulez !

PacGirl
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 20:41 pm    Sujet du message:
Okay CHEF Mr. Green
T'es directe.


J'ai lu autre chose d'assez intéressant sur le sujet : "Tant que vous vous identifiez au corps, vous serez soumis aux lois du karma. [...] Et le karma qui se forme dans le présent n'est plus opérant étant donné l'absence de tout attachement. Il ne faut pas être réalisé pour ne plus être soumis aux lois du karma; il suffit de ne plus s'identifier comme étant l'auteur de ces actes."
Ceci me paraît être assez paradoxal. Le karma n'existerait que selon certaines conditions?
Est-ce que certaines personnes qui y croient peuvent défendre la chose? Comment croire à quelque chose qui n'est pas tout le temps?
Lyriss
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 23:02 pm    Sujet du message:
-Tutiz? a écrit:
Lyriss a écrit:
-Tutiz? a écrit:
Je vois la vie comme une succession de hasards. Je n'ai donc pas de place ni pour le karma, ni pour Dieu, ni pour une quelconque entité.
Notre monde est complexe et logique, il n'est pas régit par des conneries inventées par l'humain.


Le hasard est un concept humain.


Pas si la nature repose sur ça. Ce serait alors une règle à laquelle on aurait donné un mot.
Mais tout se rapporte à une question de croyance. Que ce ne soit rien qui met en marche le monde ou bien un Dieu, chacun aura ses propres arguments, selon son parti. Je ne crois en rien, alors j'y crois.
La notion de concept humain est bien trop large et difficile à établir. Les mathématiques sont-elles naturelles ou le fruit de l'esprit humain ?


Le problème du hasard c'est justement qu'il est non mathématique. Pour beaucoup le hasard est un chaos, mais moi j'y vois au contraire un ordre.

En fait c'est très simple, le chaos est un nombre de possibilités dans un cadre donné. Avec le chaos tout est possible, mais pas avec le hasard. Si je met des billes sur un plateau que je fais bouger avant de l'immobiliser, les billes seront toujours réparties de manière hasardeuses mais non chaotique en ceci qu'elles ne formeront jamais un rond, un triangle ou un carré. Elles seront toujours éparses.

le hasard, selon moi, est un liant obscure qui lisse les interaction en toute choses.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 23:44 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Le problème du hasard c'est justement qu'il est non mathématique.


Pas exactement:

Fourrier a écrit:
Le chaos est la rencontre de deux séries indépendantes.


Que je compléterais bien par: que nos connaissance ne permettent pas de lier.

Si je jette un dé, les variables qui définissent le résultat sont liés d'une manière ou d'une autre, mais tant que l'on ne peut toutes les obtenir et les mettre en relation, le résultat apparait comme aléatoire.

Cella étant dis, est il possible de connaitre toutes les variables du monde à un moment donné? Non? Le chaos existe car il est impossible de mettre en relation toutes les données. Oui? Alors le chaos est une illusion.
-Tutiz?
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Message Posté le: Mar Déc 06, 2011 23:57 pm    Sujet du message:
[quote="Lyriss"][quote="-Tutiz?"]
Lyriss a écrit:


Le problème du hasard c'est justement qu'il est non mathématique. Pour beaucoup le hasard est un chaos, mais moi j'y vois au contraire un ordre.

En fait c'est très simple, le chaos est un nombre de possibilités dans un cadre donné. Avec le chaos tout est possible, mais pas avec le hasard. Si je met des billes sur un plateau que je fais bouger avant de l'immobiliser, les billes seront toujours réparties de manière hasardeuses mais non chaotique en ceci qu'elles ne formeront jamais un rond, un triangle ou un carré. Elles seront toujours éparses.

le hasard, selon moi, est un liant obscure qui lisse les interaction en toute choses.


Je pense que c'est une erreur de considérer le hasard comme non-mathématique. Pourquoi ? Tout d'abord je suis d'accord avec ce que je crois être ta pensée, on ne peut pas calculer exactement le hasard. Mais avec les probabilités ou encore les statistiques, tu peux le chiffrer, ce qui peut te donner un ordre d'idée et qui peut t'influencer dans un choix.
Pour moi le hasard a une notion de choix qui est essentielle. Tu n'as pas un destin ou autre, tu as des choix, ou non, et tu fais avec.
Lyriss
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Message Posté le: Mer Déc 07, 2011 00:22 am    Sujet du message:
En faite, dans ma conception spirituel du monde, l'univers est un monde de hasard stable en ceci que tout y est lien de causalité déterminable. Dans la mesure ou toutes les lois sont connues et que la totalité de l'état de la matière est répertorié il est possible de définir d'une image n une image n+1 du monde.
C'est l'état du monde primordial.
Mais, pour une raison inconnue, il a été incorporé dans cet ordre le chaos qui réside entièrement dans l'ADN qui est promu par le vivant.
L'ADN est la seule cellule (cellule en tant que matrice matérielle) dans l'univers qui est totalement imprévisible. Il est impossible de définir de 2 ADN la troisième qui en résultera par procréation.
La mutation génétique est donc non mathématique est répond aux lois du chaos, ou plutôt, a l'absence de toutes lois et de tout déterminisme.

Cet opposition de nature entre la matière inerte et le vivant est a mes yeux extrêmement troublante. De surcroit lorsque, en toute logique, il est impossible de pouvoir dire que le chaos mue par la vie ai pu surgir de l'ordre primordial du monde. Il n'y a aucune parenté possible.

C'est de cet incohérence qu'est nait ma quasi certitude de l'existence d'un Dieu.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mer Déc 07, 2011 18:51 pm    Sujet du message:
L'agencement des atomes qui compose un signe de l'adn n'a rien de hasardeux et n'est que la cause de ses circonstances. D'où te viens l'idée que quelque chose de miraculeux ferait apparaitre le chaos à cet endroit précis?

De plus, toute forme de vie n'utilise pas forcément l'ADN. Ce n'est pas parce que l'on a observé que des formes de vie utilisant l'ADN que toute forme de vie utilisent l'ADN.
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Message Posté le: Mer Déc 07, 2011 19:26 pm    Sujet du message:
J'essaie de faire des choses qui me semblent positives, je suis toujours récompensé en retour par mon ego, éventuellement aussi par mes congénères.

J'aime me dire que le monde se construit chaque jour, et apporter ma petite pierre à cet ouvrage.

Plus honnêtement, je ne suis pas fait pour être vicieux, calculateur, profiteur... Donc, je me comporte comme ça vient.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Mer Déc 07, 2011 22:05 pm    Sujet du message:
PacGirl a écrit:
Okay CHEF Mr. Green
T'es directe.


J'ai lu autre chose d'assez intéressant sur le sujet : "Tant que vous vous identifiez au corps, vous serez soumis aux lois du karma. [...] Et le karma qui se forme dans le présent n'est plus opérant étant donné l'absence de tout attachement. Il ne faut pas être réalisé pour ne plus être soumis aux lois du karma; il suffit de ne plus s'identifier comme étant l'auteur de ces actes."
Ceci me paraît être assez paradoxal. Le karma n'existerait que selon certaines conditions?
Est-ce que certaines personnes qui y croient peuvent défendre la chose? Comment croire à quelque chose qui n'est pas tout le temps?


Je pense qu'il faut remettre cette situation dans son contexte spirituel, qui je suppose être le lâcher prise ici.
Indiangay
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 18:18 pm    Sujet du message:
Oui, je pense que notre destin est écrit le jour de notre naissance et quoi que l'on fasse on ne peut y échapper. Je crois également que lorsque nous avons un mauvais karma c'est que nous expions des fautes antérieures et que plus nous avons une vie heureuse plus nous avançons dans le cycles des réincarnation pour arriver au nirvana (la paix éternelle).
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 18:24 pm    Sujet du message:
Belle déresponsabilisation Mr.
Green
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 18:54 pm    Sujet du message:
Sweetie Des Arts a écrit:
Belle déresponsabilisation Mr.
Green


que voulez-vous dire ?

Je ne vois pas en quoi penser ainsi est une déresponsabilisation. Au contraire, plus mes actions dans ma vie actuelle seront bonnes plus j'aurais de chance dans mes réincarnations futures d'avoir une vie heureuse et échapper ainsi au cycle infernal des réincarnations en atteignant la paix éternelle.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 19:10 pm    Sujet du message:
Si ton destin est écrit à l'avance et que tu ne peux y échapper alors comment peux-tu faire de "bonnes" ou de "mauvaises" actions alors que tu n'es que le pantin d'un destin dont tu suis le scénario ?
Souki
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 19:13 pm    Sujet du message:
L'amor fati, Sweetie, l'amor fati.

(Bulbi va me tomber dessus dans pas longtemps, normalement !)
Sofiiiii
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 19:22 pm    Sujet du message:
En tout cas depuis quelques jours je suis persuadée que le karma est une sorte de jauge qui se remplit suite à nos bonnes ou mauvaises actions. Si on entre trop dans le rouge, il risque bien de nous arriver de sales trucs, mérités, c’est normal. Et puis si la jauge est au vert rien de plus normal pour que de belles choses nous arrivent.

J'y ai parfois cru, et parfois pas cru, à cette histoire, mais en ce moment j'y crois plutôt pas mal, et il y a de quoi quand je vois les gens qui m'entourent.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 19:57 pm    Sujet du message:
...tu vois le karma comme un papa de substitution qui punit les enfants pas sages et récompenses les autres...une sorte de père noël en fait, tu ne trouves pas ? Mr. Green
Lyriss
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Message Posté le: Dim Juil 15, 2012 20:17 pm    Sujet du message:
Selon moi la notion de destin est une déformation d'appréhension du réel directement lié au mode de fonctionnement de noter cerveau qui est entièrement construit pour fonctionner dans le mode causale.

En fait, imaginez vous dans un couloir et devant deux portes, vous hésitez et vous en ouvrez une pour continuer votre marche. Pa postériori, votre cerveau défini le franchissement de cette porte comme la résultante d'une destiné qui tendrait a prétendre qu'a la minute même ou vous entrez dans ce couloir il était déjà écrit que vous prendriez cette porte.

Or dans les fait, rien n'était écrit jusqu'à la seconde du choix définitif, le franchissement des deux portes excitait avec le même degrés de potentialité.

C'est donc le fonctionnement a postériori qui induit la notion de destin, c'est donc le mode de fonctionnement temporel et causale du cerveau qui induit cette notion. En fait il faudrait pensez toute chose dans l'instantanéité, car toute chose n'existe que dans l'instantanéité (la notion de passé et d'avenir ne sont que des outils qui permettent a un objet vivant d'appréhender le monde et construisant une trame dans la quelle il peut évoluer).

Bref, la notion de destin n'a pas d'existence propre mais une existence en réaction a notre mode d'appréhension du réel.

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