causes multiples et logique floue

Tommy Angello

Si un homme roule vite, bourré et de nuit et qu'il a un accident, qu'est qui l'a tué? L'alcool, le sommeil ou la vitesse?
Le comité contre l'alcool au volant veut le classer dans les statistiques des morts dues à la boisson, celui contre le sommeil au volant veut le ranger dans ses stats à lui et idem pour la mission de la sécurité routière contre la vitesse. Lequel doit s'approprier cet accident? On ne peut pas prétendre qu'il y a eu trois morts de plus sur la route.

Si une personne affirme que c'est la fatigue qui l'a tué, est qu'elle a raison?

S'il était sobre, il n’aurait probablement pas eu cet accident. Il en aurait peut être eu un autre plus loin mais pas celui la.
S'il roulait à une vitesse normale, il n’aurait probablement pas eu non plus cet accident, pas plus que s'il roulait de jour.

Pour répondre à cette question, je vais introduire la notion de logique floue. Contrairement à la logique cartésienne, les affirmations ont un pourcentage de véracité et ne sont pas soit vraie soit fausse.

On peut ajouter les logiques suivantes:
Plus on est bourré, plus on a de chance d'avoir un accident.
Plus on va vite, plus on a de chance d'avoir un accident.
Plus on est fatigué, plus on a de chance d'avoir un accident.
les "plus" peuvent se remplacer par des coefficients et les notions en valeur quantifiées.

Il y a au final une chance totale de voir l'accident se produire.

Chacun de ces facteurs augmente la chance de l'accident de se produire, on peut donc dire qu'ils sont responsables de l'accident en proportion égale à leur coefficient pondéré.

La personne qui prétend qu'il a été tué par la fatigue aura raison à 22% (par exemple).

Le comité contre l'alcool au volant pourra rajouter 0,5 accident à ses statistiques, celui de la fatigue 0,22 et celui contre la vitesse 0,28.

-Tutiz? · Posté le: Jeu Oct 13, 2011 18:53 pm Sujet du message:

Qui te dit que l'homme n'a pas roulé trop vite et ait été fatigué parce-qu'il était torché ?

Il ne faut pas voir les facteurs indépendant les uns des autres, mais qu'ils ont tous une relation.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Mmmmm ...

Il me semble que le réel objectif est perdu de vue ici.
--> Pourquoi fait-on des statistiques ? A quoi servent-elles ? Que sont-elles sensées modifier ?

Pourquoi dépenser des trésors d'outils mathématiques avancés lorsque l'objectif réel n'est clairement pas de faire des statistiques exactes qui reflètes et ne refléteront jamais qu'un passé très agrégé et projeté vers un futur probable ?

Voilà quelques idées réalisables qui ne m'ont même pas demandé autant de temps que de lire et de me rappeler les notions de logique floue citées au-dessus :
Vitesse : Brider des moteurs à 130 km/h maximum.
Alcool et Fatigue : Éduquer correctement les futures génération vis-à-vis de leur propres limites, multiplier les transports en commun.

La Bête · Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:33 pm Sujet du message:

les statistiques sont faites pour se croiser, c'est bien ça qui fait leur intérêt.

si je dis (complètement au pif) que sur une population d'hommes en couple 90% se masturbent quotidiennement.
mais que 20% seulement le font en pensant exclusivement à leur compagne officielle.
mais que plus de 70% affirment n'avoir jamais trompé leur partenaire.

les 20% qui ne se masturbent qu'en pensant à leur femme ne sont pas nécessairement de ceux qui le font quotidiennement, si je calcule bien il n'y en aura que minimum 10% qui accumulent à coup sûr les deux caractéristiques, le reste on ne sait pas.

idem, parmi les 70% qui n'ont jamais trompé leur partenaire, il y aura certainement une partie qui répond à la première caractéristique, une partie qui répond à la deuxième, et une partie qui répond aux deux, et alors ce qui sera intéressant, ce sera justement de savoir où ça se recoupe pour tirer des conclusions.

là par exemple, en sachant ça, on pourra peut-être déduire que les hommes qui se touchent en pensant à quelqu'un d'autre sont plus, ou moins, enclins à tromper réellement leur partenaire.
autrement, les chiffres bruts ne servent pas à grand chose.

bref le fait qu'on puisse évaluer statistiquement plusieurs facteurs concernant le même corps sondé n'invalide pas les chiffres.

alcibiade · Posté le: Lun Oct 31, 2011 15:47 pm Sujet du message:

Je dirais que l'alcool est la cause première, car ça pousse à s'endormir et à rouler n'importe comment.

Eponine · Posté le: Mar Nov 01, 2011 11:43 am Sujet du message:

Je dirais que la stupidité de l'homme est la cause problème. Conduire bourré, trop vite et en étant crevé ne peut être que de la connerie.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Eponine · Posté le: Mar Nov 01, 2011 11:59 am Sujet du message:

mikee · Posté le: Mar Nov 01, 2011 12:00 pm Sujet du message:

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Eponine · Posté le: Mar Nov 01, 2011 15:02 pm Sujet du message:

Lorsque tu vas à une soirée en voiture (donc, potentiellement, lorsqu'à la base, tu es sobre), tu te rends compte qu'il va falloir que tu rentres par la suite. Donc soit tu y vas en ayant un Sam, et tu te mets la mine de ta vie, soit tu sais que tu dois rentrer et tu ne bois pas. C'est aussi simple que ça.

Le reste n'est que fausses excuses.

alcibiade · Posté le: Mar Nov 01, 2011 16:23 pm Sujet du message:

Complètement d'accord. Et soit dit en passant, même torché, j'évite de me faire reconduire par des gens qui le sont. Donc dans le genre excuse à deux balles...

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Il faut mieux gire complètement pété sur le sol. Rester dormir quoi'. Je suis d'accord.

alcibiade · Posté le: Mar Nov 01, 2011 16:50 pm Sujet du message:

Ou prendre un taxi. On dort beaucoup mieux Laughing

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Encore faut-il qu'il accepte de te prendre. Tu pourrai malencontreusement salir les magnifiques sièges en cuir.

Eponine · Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:08 pm Sujet du message:

Il y a des trottoirs confortables, c'est bien aussi ^^

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Hama' · Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Parfois tu ne choisis pas. Very
Happy

hippolyte de baudin · Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:55 pm Sujet du message:

Je crois que vous avez digressé du sujet originel qui concernait la notion de logique floue, l'accident de voiture était un exemple.

En tous cas Tommy tu poses une bonne notion là. Mais comment fais-tu pour calculer les coefficient quantifiant la part responsabilité de chacun des facteurs ?