chiron
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Posté le: Mar Sep 20, 2011 22:46 pm Sujet du message: Pauvre UMP avec son "allégeance aux armes de la France&
Bonsoir à tous,
Je crois qu'on touche le fond dans la corvette UMP et que s'ils n'ont même
plus les moyens de se payer des bons conseillers de com... 
A témoin ce buzz ridicule alors que la bourse s'écroule et que le chômage
n'a jamais été aussi important et les démunis aussi nombreux.
Mais quitte à singer les américains, pourquoi pas plutôt un serment du
gouvernement s'engageant à défendre les intérêts du peuple français dans
le respect de ceux des autres peuples ? On en aurait bien besoin...
Et quitte à agiter le treillis, pourquoi ne pas réinstituer le service
national qui évite qu'une armée de métier ne puisse un jour se retourner
contre le peuple?
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Zen
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Posté le: Mar Sep 20, 2011 22:56 pm Sujet du message:
Jme suis dis "une guerre en prévision !!".
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 00:12 am Sujet du message:
Et au moins la conscription c'est démocratique.
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Eponine
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 17:47 pm Sujet du message:
Déjà que nombre de français seraient trop lâches pour défendre leur pays,
demander ça à des "étrangers" me paraît totalement stupide.
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Invité
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 18:19 pm Sujet du message:
C'est quoi ce buzz? Au début je pensais que le sujet parlait de voiture de
sport, mais visiblement non.
Dernière édition par Invité le Mer Sep 21, 2011 20:11 pm; édité 1 fois
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Tommy Angello
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 19:15 pm Sujet du message:
Je n'aime pas les périodes électorales.
Mais soit dit en passant, les armes, ça veut dire le blason, ce qui symbolise
la France.
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Invité
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 20:11 pm Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: | | C'est quoi ce buzz?
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Tommy Angello
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 20:15 pm Sujet du message:
Notre sécuritaire président n'a malheureusement pas de banlieues chaudes
sous le coude pour aller taper dans l'électorat du front. Il a donc proposé
que tout français fasse serment d’allégeance aux armes de la patrie.
Dans un sens, c'est déjà plus sain que la dernière fois.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:11 pm Sujet du message:
C'est très maladroit de la part du gouvernement, qui ridiculise, en la
militarisant, ce qui aurait pu être une idée intéressante.
Cela dit, réciter une déclaration, comme on fait réciter le pater noster
aux enfants, fait trop formalité/bourrage de crane à mon gout. A la place,
on devrait demander aux aspirants français un petit speech sur la France (les
raisons pour lesquelles on a demandé la nationalité, pourquoi on apprécie
ce pays...)
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chiron
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:27 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
Mais soit dit en passant, les armes, ça veut dire le blason, ce qui symbolise
la France. |
Sauf que les armoiries de la France n'existent plus depuis 1870 et donc qu'il
n'existe pas un blason officiel, ni d'armes...
Non le sens est bien militaire comme le prouve les déclarations de Coppé.
De plus et surtout, cette proposition entre dans un document de l'UMP "La
défense nationale: une ambition aux service de nos valeurs et de nos
intérêts", le "nos" renvoyant à l'UMP puisque c'est un document de l'UMP.
L'UMP a tout un programme... pour la jeunesse! Avec d'un côté les criminels
(ou plutôt ceux qu'on criminalise) et de l'autre les militaires (et
policiers, qu'on recrute à tour de bras).
Etant donné que l'UMP ne fait rien contre le chômage, ce sont bien les deux
seuls débouchés possible pour une bonne partie des jeunes, non ?
Aussi dans ce contexte, "l'allégence aux armes" - qui n'est pas un serment de
citoyenneté - renvoie bien à un serment envers l'armée française,
consistant à prêter serment sur des devoirs envers les militaires. Cela sert
à terroriser les jeunes et tenir la jeunesse dans une chappe de plomb.
Comme quoi pendant que les vieux cons engrossent les jeunes femmes et
occasionnellement les bonnes,on envoie les jeunes à la guerre.
Cela rappelle beaucoup les organisations tribales primitives.
Comme quoi à l'UMP, c'est bien des primitifs... qui vont bientôt
disparaître
Ha 2012! La fin du monde... pour l'UMP!
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Eponine
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Posté le: Ven Sep 23, 2011 07:56 am Sujet du message:
Tant de respect, moi, ça m'émeut.
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chiron
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Eponine
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Posté le: Sam Sep 24, 2011 06:38 am Sujet du message:
Parler de primitifs au sujet de mes adversaires, ça ne m'est jamais arrivé,
en effet.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 24, 2011 18:05 pm Sujet du message:
| Citation: | | Comme quoi à l'UMP, c'est bien des primitifs... qui vont
bientôt disparaître |
Oui, le pc vaincra, la preuve aux dernière élections ils ont fait 2 pour
cent 
Soit dit en passant, les errements de l'UMP, on se précipite dessus pour en
rire, mais on se garde bien de proposer des solutions pour que l'on ne
naturalise plus des gens qui n'aiment pas la France.
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Lyriss
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Posté le: Sam Sep 24, 2011 18:18 pm Sujet du message:
Selon moi l'armée républicain est une composante première de
l'indépendance, de la force et du maintient de l'état de droit de la
république.
Je ne vois rien d'absurde a la respecter et a l'aimer.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Sam Sep 24, 2011 18:33 pm Sujet du message:
Je suis d'accord avec toi Lyriss. La professionnalisation de l'armée a été
le premier pas vers la privatisation des armées nationales et le passage à
l'emploi de sociétés militaires privées.
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chiron
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Posté le: Jeu Sep 29, 2011 21:11 pm Sujet du message:
| Gelmah de Rothmir a
écrit: | | Je suis d'accord avec
toi Lyriss. La professionnalisation de l'armée a été le premier pas vers la
privatisation des armées nationales et le passage à l'emploi de sociétés
militaires privées. |
Et le problème est que ces sociétés militaires privées prennent beaucoup
de libertés incontrôlée avec les droits humains et ont des contrats avec
des personnes privées...
| Citation: |
Le Bègue, journal de l'UCL - novembre 2010:
En effet, le passé de ces entreprises est parlant : Executive Outcomes, la
première SMP de l’histoire (aujourd’hui dissoute), composée
d’ex-unités sud-africaines anti-ANC (le parti de Mandela), acceptait de
mater les rébellions en terres africaines contre le droit exclusif
d’exploiter certaines ressources minières du pays contractant, laissant des
pays déjà pauvres sans aucune ressource ; en 1999, des contractors de
DynCorp pendant la guerre des Balkans se sont adonnés à un trafic d’armes
et à un crapuleux trafic d’adolescentes ; le 16 septembre 2007, des
contractors de Blackwaters à Bagdad ont sans raison valable ouvert le feu sur
des véhicules, fait usage de grenades et même lancé une attaque
héliportée sur un square plein de civils, tuant 17 personnes désarmées et
faisant des centaines de blessés, dont des enfants ; et la liste est longue.
Aucun des actes criminels précédemment cités n’a été poursuivi en
justice, les contractors fautifs ont juste été licenciés. De plus, les
Etats ont maintenant la possibilité de commander de sales besognes qui ne
seraient approuvées par aucun parlement, sans risque, en faisant appel à
certaines SMP off-shore comme Greystone Ltd (filiale de Xe) qui n’emploie
que d’anciens militaires venus des forces d’élite du monde entier (Delta
Force, Ghurkas, SAS, etc.) et qu’on soupçonne de mener des opérations
occultes dans des pays instables pour éliminer des cibles précises,
déstabiliser des gouvernements, etc. Payés 1200$/jour, ces contractors ne
reculent devant rien pour mener à bien leurs missions.
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alcibiade
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Posté le: Sam Oct 01, 2011 17:56 pm Sujet du message:
Cela dit, et ça va sans doute faire l'effet d'un électrochoc sur certains,
les mercenaires, ça existe depuis perpette. Ce phénomène de passage d'une
armée civique à une armée de métier réduite appuyée par des mercenaires
est en outre bien connu de ceux qui ont déjà entendu parler d'Athènes ou de
Rome.
Avant de conspuer ce phénomène, il faudrait déjà se demander pourquoi il
existe, et pourquoi il réapparait régulièrement depuis des millénaires.
ça n'est que comme ça que l'on pourra l'endiguer, si c'est souhaitable
(parce que ne vous en faites pas, avec ou sans mercenaires, il y aura toujours
des exécutions sommaires, des pillages, etc)
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chiron
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Posté le: Sam Oct 01, 2011 23:36 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Cela dit, et ça va
sans doute faire l'effet d'un électrochoc sur certains, les mercenaires, ça
existe depuis perpette. Ce phénomène de passage d'une armée civique à une
armée de métier réduite appuyée par des mercenaires est en outre bien
connu de ceux qui ont déjà entendu parler d'Athènes ou de Rome.
|
Manges donc du poisson alciabiade, et si tu ne le fais pas pour toi, pitié,
fais-le pour nous !
Et tant que tu y es, à l'échelle historique, l'esclavage, le viol, les
disparitions d'enfants, la peine de mort, la spéculation, la torture, la
maladie, l'illetrisme, la discrimination sexuelle, les pauvres et les riches
toujours existé. Donc pourquoi lutter contre ?
Sauf que les mercenaires suite à 1945 étaient très rares et que désormais
en Afghanistan, les mercenaires sont plus nombreux que les soldats US. En
Irak, c'est 50-50 ou plutôt 130,000-130,000. Et le phénomène s'accélère
avec Obama.
Cette libéralisation de l'armée parmet à des groupes comme KBR (dont Dick
Cheney était le PDG, avant de devenir vice-président de G Bush) d'empocher
plus de 32 milliards de dollards, et un bénéfice de 3,2 milliards pour T1
2009.
Mais c'est surtout le grand retour de l'impunité sur le champ de bataille, et
une grande régression depuis la convention de Genève de 49.
Si l'on se place sur un plan historique avec un peu de bon sens, ce sont les
tyrannies qui ont toujours engagé de forts contingents de mercenaires car les
démocraties peuvent utiliser la conscription. Et cela me semble assez
révélateur du glissement des démocraties en tyrannies privées.
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alcibiade
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Posté le: Dim Oct 02, 2011 12:49 pm Sujet du message:
| Citation: | | Si
l'on se place sur un plan historique avec un peu de bon sens, ce sont les
tyrannies qui ont toujours engagé de forts contingents de mercenaires car les
démocraties peuvent utiliser la conscription. |
Les cités grecques hellénistiques, pourtant souvent plus démocratiques que
les pays voisins, employaient beaucoup de mercenaires. En revanche, l'empire
napoléonien utilisait la conscription à grande échelle, et c'était loin
d'être une démocratie. Donc tes grandes leçons historiques pleines
d'erreurs, tu peux te les garder. Tu manges peut être du poisson, mais tu
ferais bien d'ouvrir un livre d'histoire 
A part ça, si tu as une solution pour éradiquer une pratique aussi vieille
que le mercenariat, on t'écoute.
Moi je ne dis pas qu'on ne doit pas lutter contre, simplement qu'il faut
dépasser l'indignation de base ("les salauds, ils tuent et en plus ils se
font de l'argent."), comprendre qu'on n'est pas face à un phénomène si
récent que ça, et qu'on ne pourra l'endiguer qu'en réfléchissant sur ses
causes profondes. Qui dépassent de loin l'équation manichéenne et
historiquement fausse que tu fais entre mercenariat et tyrannie d'une part,
consciption et démocratie de l'autre.
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