Pacifica
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Posté le: Dim Sep 18, 2011 18:53 pm Sujet du message:
Crise.
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 19, 2011 17:07 pm Sujet du message:
J'hésite. Le mot ne sonne pas bien, mais on a a plein la bouche. Comme
masturbation d'ailleurs.
Bravitude.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Lun Sep 19, 2011 17:13 pm Sujet du message:
j'ai beau réfléchir, il n'y a pas de mot que je trouve laid dans la langue
française.
Bcp de mots renvoient à une image laide, mais les mots en eux-mêmes ne le
sont pas à mon sens
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 19, 2011 17:19 pm Sujet du message:
Si tous les mots sont aussi beaux les uns que les autres, la notion d'euphonie
n'a plus de raison d'être.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Lun Sep 19, 2011 17:22 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Si tous les mots sont
aussi beaux les uns que les autres, la notion d'euphonie n'a plus de raison
d'être. |
je n'ai pas dit qu'ils étaient tous aussi beaux les uns que les autres, mais
juste que je n'en trouve aucun vraiment laid.
Dans la beauté, il y a tout de même une gradation
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uacuus
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Posté le: Lun Sep 19, 2011 23:00 pm Sujet du message:
Le pire mot que je connaisse n'est pas vraiment français : courriel.
Et pour la pire locution : à la bonne franquette.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 16:45 pm Sujet du message:
Je suis d'accord pour courriel. Sans parler de fumiciel (traduction de
"vaporware").
Citation: | je
n'ai pas dit qu'ils étaient tous aussi beaux les uns que les autres, mais
juste que je n'en trouve aucun vraiment laid.
Dans la beauté, il y a tout de même une gradation |
Dans ce cas, on dira que les moins beaux sont les "laids" dont je parle.
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uacuus
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:10 pm Sujet du message:
Le pourriel n'est pas mal non plus. Mais la laideur de ces mots vient plus de
leur formation que de leur sonorité. Je dirais donc, que d'un point de vue
purement sonore, aucun mot n'est beau ou laid. Généralement, quand on juge
les mots, on se détermine sur le type de personnes qui les emploient
(technocrates, marketting, IUFM, etc), ou sur leurs connotations. Si
"impacter" sonne si désagréablement, par exemple, ce n'est pas que les
syllabes en soient laides, c'est que le mot lui-même apparait comme un corps
étranger, sans justification, et qu'il est souvent utilisé dans le discours
prétention et creux des hauts fonctionnaires. L'euphonie s'apprécie
davantage à l'échelle de la phrase qu'à celle du mot.
Dernière édition par uacuus le Jeu Sep 22, 2011 17:16 pm; édité 2 fois
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:13 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | je n'ai pas dit qu'ils étaient tous aussi beaux les uns que les
autres, mais juste que je n'en trouve aucun vraiment laid.
Dans la beauté, il y a tout de même une gradation |
Dans ce cas, on dira que les moins beaux sont les "laids" dont je
parle. |
ok, disons ça
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:34 pm Sujet du message:
Citation: | Le
pourriel n'est pas mal non plus. Mais la laideur de ces mots vient plus de
leur formation que de leur sonorité. |
En effet (quoique les deux jouent un rôle).
Citation: | Je
dirais donc, que d'un point de vue purement sonore, aucun mot n'est beau ou
laid. |
Là par contre, je ne suis pas d'accord. Certains mots sont fluides, faciles
à dire, beaux à entendre, tandis que d'autres sont laborieux, font cohabiter
des sons qui ne vont pas ensemble, etc. Il y a sans doute une part de
subjectivité là dedans, mais aussi une certaine objectivité.
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uacuus
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:44 pm Sujet du message:
Aucun des mots que vous avez mentionnez ne me paraît laborieux. Par exemple
"vagin" est très fluide. Les accidents sonores ont plus de chance de se
produire dans les mots particulièrement longs, comme "testostérone".
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 18:02 pm Sujet du message:
Testostérone est un très bon exemple, particulièrement hideux, tu ne
trouves pas ?
Vagin, je ne le qualifierais pas de fluide, car, sans jeu de mots, on en a
plein la bouche. Pour un mot de deux syllabes, il est particulièrement long
et laborieux à dire, me semble-t-il.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 18:17 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Là par contre, je ne
suis pas d'accord. Certains mots sont fluides, faciles à dire, beaux à
entendre, tandis que d'autres sont laborieux, font cohabiter des sons qui ne
vont pas ensemble, etc. Il y a sans doute une part de subjectivité là
dedans, mais aussi une certaine objectivité. |
tout ça reste très subjectif
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:18 pm Sujet du message:
Mais pas totalement. La linguistique regorge d'exemples de mots ayant évolué
car, plus ou moins consciemment, les locuteurs d'une langue les trouvaient
trop compliqués à prononcer et/ou inesthétiques, etc. Les phénomènes
d'assimilation ou de dissimilation sont éloquents à cet égard.
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uacuus
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Posté le: Ven Sep 23, 2011 11:09 am Sujet du message:
Les phénomènes d'assimilation sont, pour ce qui concerne les consonnes,
mécaniques : ils se produisent parce qu'il est impossible de prononcer
certains groupes de syllabes.
Par exemple, "action" est emprunté à "actio" qui est issu d' "agere". Le mot
est formé avec le radical ag et le suffixe tio. ag-tio, est imprononçable
pour un latin, pour qui une sonore ne peut jamais être en contact avec une
sourde. De là vient l'assimilation régressive. Il n'y a aucun souci
esthétique dans cet automatisme, qu'on rencontre dans toutes les langues
indo-européennes.
Dans les groupes de voyelles, les phénomènes d'assimilation et de
différenciation sont plus complexes à appréhender. Ils résultent de la
nature ambiguë des diphtongues, dont on fera tantôt un groupe homogène,
tantôt un groupe avec deux éléments bien distincts. Mais comme tout
phénomène phonétique, ils se produisent à une époque précise, dans une
ère linguïstique donnée, et pour l'ensemble des mots concernés. C'est
pourquoi on parle de "règles" phonétiques, qui sont trop générales pour
être volontaires, ou clairement conçues dans un but esthétique.
Mais de ces règles, résulte une physionomie générale des mots issus de la
tradition de orale. Ceux-ci ne comportent jamais plus de trois syllabes, les
groupes de consonnes sont rarissimes, de même que les groupes de voyelles,
qui se sont tous simplifiés. Les mots empruntés heurtent parfois ces
habitudes, et leur étrangeté peut plaire ou non, selon les cas. Mais ces
mots empruntés existent en un nombre tel, qu'ils passent la plupart du temps
inaperçus. "Testostérone", s'il avait été transmis oralement, aurait
donné quelque chose comme "Têtotreune". Je crois qu'on préfèrera dans ce
cas le mot tel que nous le connaissons.
En somme les règles phonétiques interviennent pour simplifier la
prononciation, sans que les locuteurs ne s'en rendent compte. On peut les
invoquer pour dire que tout n'est pas possible également à prononcer, mais
on ne peut s'en servir pour établir des critères de beauté. Si je reprends
l'exemple du vagin, il n'y a rigoureusement rien qui heurte les habitudes
phonétiques du français dans ce mot. Croûte, qui a beaucoup été cité,
est facile à prononcer, et issu de la tradition orale. Je trouve bien plus
déplaisant le mot "croustillant", non pas à cause dun supposé manque
d'euphonie, mais pour la sensation qu'il évoque, et l'usage publicitaire qui
en est fait.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Ven Sep 23, 2011 14:16 pm Sujet du message:
Le klingon.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 24, 2011 18:53 pm Sujet du message:
Citation: | C'est pourquoi on parle de "règles" phonétiques, qui sont trop
générales pour être volontaires, ou clairement conçues dans un but
esthétique.
|
Les phénomène d'assimilation ne découle pas de considération esthétiques,
mais n'a-t-il pour autant aucun rapport avec celle-ci ? Un italien, dans la
langue duquel le son "ct" est assimilé en "tt", trouvera peut être
l'"octobre" français assez moche par rapport à son "ottobre".
Citation: | Si
je reprends l'exemple du vagin, il n'y a rigoureusement rien qui heurte les
habitudes phonétiques du français dans ce mot. |
Pourquoi alors tant de gens trouvent ce mot laid ? Ce n'est pas un monstre
linguistique. Etymologiquement, il est plutot amusant. La réalité qu'il
décrit n'est pas spécialement désagréable. Si l'euphonie n'entre pas en
jeu, je ne vois pas comment l'espliquer.
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bioche
De passage
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Posté le: Dim Nov 20, 2011 17:01 pm Sujet du message:
veuf
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Nov 20, 2011 18:54 pm Sujet du message:
Glossolalie c'est pas très jolie.
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Glossolalie
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Posté le: Lun Nov 21, 2011 00:52 am Sujet du message:
C'est vrai, la sonorité n'est pas spécialement agréable.
En revanche, en tant qu'aphasique chronique et fanatique d'Artaud, j'aime ce
mot.
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