Gentillefille
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Posté le: Dim Mai 22, 2011 19:08 pm Sujet du message: La fin des 35 heures, maintenant la semaine des 2 jours
A force de passer mon temps à tenter recruter des gens et étant à l'écoute
de leurs moindres désirs pour aménager leur temps de travail, j'en viens à
la conclusion suivante : Le futur président de la république va devoir
instaurer la semaine des 2 jours de travail ou des 10 heures. Je
m'explique...
Le samedi est devenu le nouveau jour de repos hebdomadaire, en + du dimanche.
Partir en week-end 1 jour c'est trop court.
On ne travaille pas le dimanche.
Le lundi beaucoup de commerçants et d'artisans sont fermés ainsi que
certaines administrations. Et puis ceux qui travaillent ne devraient pas
commencer trop tôt puisque le week-end a été épuisant.
Pour le mardi je n'ai entendu aucune excuse, on peut donc travailler
normalement. Cependant, pas toute la journée, je m'en explique + bas...
Le mercredi est dorénavant réservé aux enfants. Combien m'ont dit ne pas
vouloir ou pouvoir travailler ce jour pour s'occuper de leurs enfants...
Le jeudi les gens souhaitent faire un break dans la semaine. Encore
dernièrement une jeune femme m'a avoué ne pas pouvoir travailler (elle a
bien dit "pouvoir" et pas "vouloir") ce jour car elle avait besoin d'un break
en milieu de semaine.
Le vendredi les gens aiment quitter le boulot à midi. Et oui, après cette
heure on se prépare à partir en week-end pour se reposer de cette fatigante
semaine.... Par ailleurs j'ai déjà eu l'argument comme quoi c'était jour de
prière et que ce jour devrait être un jour de repos comme le dimanche....
Concernant les journées de travail, j'ai constaté que commencer le travail
à 8h est devenu difficile :"Vous ne vous rendez pas compte !" m'a-t-on dit à
maintes reprises... Je ne parle pas de ceux qui commencent à 7, 6, 5 ou même
3 heures...
Les journées de travail doivent se conclure à 16h, voir même pour certains
à 15h. Il faut avoir le temps de faire autre chose après le travail.
Bien évidemment couper moins de 2 heures à midi pour manger devient une
torture et les pauses durant la journées de travail doivent être multiples
et longues. Par exemple, combien de personnel arrivé à 5h au magasin demande
une pause dès 6h30 ?
Enfin voilà, tout cela m'exaspère encore + depuis que je suis allée à
Dubaï où un français expatrié là-bas qui y a monté son business m'a dit
l'avoir fait par exaspération de la main-d'œuvre, qualifiée ou non,
française. A Dubaï il me disait n'avoir aucun problème de recrutement pour
n'importe quel poste et à toutes contraintes horaires.
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Mai lan
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Posté le: Dim Mai 22, 2011 19:51 pm Sujet du message:
Le décalage qui semble se créer entre Employeurs - encore très enracinés
dans une logique economico-progressiste - et Employés - qui ne percoivent
desormais plus le travail que comme obligation nécessaire abstraite- s'avère
intéressant.
Dans le passé récent il semble que la "Valeur Travail" ce soit fondé sur
l'espoir qu'elle suscitait. Au XIXeme siècle on développe le chemin de fer,
construit des ports, accroit les échanges et améliore les conditions de vie.
Cela se poursuit au XXeme siècle ou apparait l'éléctroménager puis
l'informatique. Et bien entendu, par deux fois au XXeme siècle il s'agit de
travailler pour reconstruire le pays suite à la guerre.
En bref, travailler pour améliorer, travailler pour construire, travailler
pour un Meilleur.
Mais à présent ?
A présent, le "meilleur" espéré s'avère atteint ou du moins ce que l'on
puis encore en espérer ne s’espère pas dans la mesure ou les contraintes
pour y parvenir (Heure de travail, investissement personnel etc..) semblent
supérieur aux éventuels avantages (salaire et ?).
La "Valeur Travail" a disparu parce que l'on ne produit plus rien de serieux.
Il ne s'agit plus désormais d'améliorer une société, une civilisation mais
peut être même au contraire de la faire regresser (Produit de distraction,
infantilisation du consommateur etc..).
Les Gens ne veulent plus Travailler pour un "Meilleur" il souhaite juste Jouir
de ce Meilleur qui est désormais là.
Alors certes il n'y a pas que des emplois visant à des productions
fantaisiste en France. Mais, tu le dis toi même. La mondialisation déplace
l'économie. Ce n'est plus au pays développé de produire "l'essentiel"
(Secteur Primaire, Secondaire) mais aux pays emergents.
A partir de là, il ne nous restes que les productions de "pointes". Mais si
ces productions se traduisent par des dvd blue-ray, des voitures avec tv dans
les appuis-tête ou des frigos à horloge parlante et bien on peut se demander
s'il ne serait tout simplement pas pertinent de cesser toutes productions pour
en profiter et ne pas continuer à produire pour produire.
C'est à peu près ce sentiment qui ressort des manifestations sociales de ces
dernieres années et qui tend à se préciser de plus en plus avec la
situation actuelle en Espagne.
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Leguman
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Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:07 pm Sujet du message:
mmmmh, intéressant, j'approuve pas mal le message de mai lan, c'est vrai que
l'individu lambda est devenu un simple pion dans un univers perfectionné mais
dire qu'il n'y a plus de progrès possible c'est très réducteur à mon avis
il y a encore de la marge. Maintenant, il devrait logiquement encore y avoir
des motifs de production autre qu'un après guerre ou de gadgets high tech, je
pense notamment aux sources d'énergies écologiques par exemple.
Sinon, c'est difficile de mettre le doigt sérieusement sur la cause de ce
désengagement. C'est peut être la faute à une politique sociale(iste) qui
incite l'individu à foutre quedalle en contre partie des autres ou d'un
libéralisme et incite les individus à juste bosser pour vivre et point
barre, sans chercher à apporter sa pierre à un édifice social, voire un
mélange des deux.
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Mai lan
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Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:15 pm Sujet du message:
La Recherche est en effet légitime. Médicale, Spatiale, Energetique etc..
Mais pour ce qui est des "productions de loisirs" elles le sont beaucoup
moins.
A la fois dans le degré qu'elles ont atteint (sophisticités fantaisiste) et
dans leur caractère "compensatrice à une vie de travailleurs". Les joueurs
de jeux vidéo considéreraient-ils autant leur écran d'ordinateur s'ils
avaient plus de temps libre pour rencontrer, partir en randonnée etc..
Comme la Recherche n'est pas accessible à l'ensemble de la population active
il s'agirait pour elle de se diriger vers des productions "essentiel"
(Agriculture, Industrie, Service minimum).
Le Pole de travailleur seraient ainsi beaucoup plus important dans un Secteur
plus concentré. Le plein-emploi serait alors nécessairement atteint et le
sentiment "d'utilité" beaucoup plus présent (Chacun à un Role dans la
Société et produit Pour la communauté).
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Leguman
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Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:29 pm Sujet du message:
Ouais pour quel loisirs c'est vrai, ça tend à combler le reste. D'autant que
l'honneur est désormais aux plaisirs faciles et immédiat. Pour reprendre
l'exemple des jeux vidéos que je connais bien, les gens préfèrent
désormais des jeux très visuels qui incitent peu à la réflexion ou à une
certaine recherche. Évidement, on peut dire ça pour n'importe quel loisir,
et là revient le truc banal de dire que c'est le capitalisme et la façon de
penser des gens qui devient proche de celle du marché, la plue value qu'on
peut retirer d'un produit prime avant tout.
Maintenant, dire qu'il faudrait d'avantage d'agriculteurs et d'industriels,
c'est vrai, mais ça semble compliqué à mettre en pratique.
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Oel
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Posté le: Dim Mai 22, 2011 21:18 pm Sujet du message:
Tu proposes que exactement GentilleFille ?
Est-ce que ton cas est-il fréquent ?
Non je me pose la question, car vivre par ex sous le RSA c'est vraiment pas
drôle... Après on peut accuser l'allocation chômage. Mais bon ne jamais
tomber dans le piège de la critique de la social-démocratie. Je ne me
souviens plus de ton histoire d'ailleurs, tu recrutes une caissière ?
Parce que déjà si c'est ça il est vrai qu'aujourd'hui on a de l'ambition,
mais bon c'est assez ridicule sachant qu'on peut toujours passez par tel
emploi le temps de trouver mieux... Ou bien il peut y avoir des étudiants
également, qui eux rechercheraient plutot du temps partiel...
Quant à travailler pour apporter sa pierre à l'édifice, servir à la
société, je n'y crois du tout quand le travail est salarié... Les
travailleurs ressentent pour la plupart l'exploitation par celui-ci (surtout
la classe ouvrière même si c'est pas le domaine de GentilleFille)... Alors
bon dans une telle telle société quand on a des acquis sociaux tels que
l'alloc chomage il ne faut se douter que ça ne frappe pas assez souvent à la
porte
Et même les libéraux je doute qu'ils y croient, enfin il faut leur demander,
voyant le travail du salarié comme une contrat égal employeur-employé où
chacun cherche simplement à avoir son dû.
GentilleFille tu bosses où déjà ? Une grande surface ?
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Gentillefille
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 18:17 pm Sujet du message:
Oel a
écrit: | Tu proposes que
exactement GentilleFille ?
Est-ce que ton cas est-il fréquent ?
Non je me pose la question, car vivre par ex sous le RSA c'est vraiment pas
drôle... Après on peut accuser l'allocation chômage. Mais bon ne jamais
tomber dans le piège de la critique de la social-démocratie. Je ne me
souviens plus de ton histoire d'ailleurs, tu recrutes une caissière ?
GentilleFille tu bosses où déjà ? Une grande surface
? |
Je travaille dans une grande surface où l'essentiel de mon travail, surtout
maintenant que je suis enceinte et moins capable de descendre en magasin, est
de recruter tout le personnel dont le magasin a besoin. Je reçois donc en
entretien tous les candidats pour tous les postes disponibles.
Et comme arrive la saison d'été, en + des congés du personnel, nous sommes
dans l'obligation d'au moins tripler les effectifs du magasin et donc de
recruter du personnel qui, pour 90% d'entre eux, ne restera pas au magasin
l'automne venu.
Moi je me disais qu'avec le taux d'inactifs que nous avons dans la région
j'aurai de quoi recruter large et me retrouver dans l'obligation de refuser du
monde. Et bien non. Au contraire de ça je dois faire selon les désidératas
de chacun.
Je comprend qu'un 14h-20h 6 jours sur 7 de début juin à mi-septembre c'est
pas top surtout quand on sait que le magasin est à 7kms des plages mais bon
l'essentiel des postes ce sont des heures de matin, voir de nuit ou de soirée
et donc qui laissent tous les après-midis de libre.
Quant au jour de repos hebdomadaire on fait en sorte que tout le monde ai au
minimum 4 demi-journées par semaine en + du dimanche (la loi nous oblige à 3
minimum) et 6 en cas de travail le dimanche.
On est aussi à l'écoute pour les plannings des horaires, on écoute les
impératifs de chacun, je dis bien les impératifs et pas les "j'aimerai bien
avoir", et on fait avec. Je ne vous raconte pas les heures passées par les
responsables à se faire des plannings qu'ils doivent revisiter
quasi-quotidiennement parce qu'untel a voulu prendre son aprèm' sans
prévenir ou autre motif.
Je ne sais pas quelle proposition je pourrai faire sans forcer les gens à
accepter un boulot.
Tu me demandes si le cas est fréquent, je dis oui. Sur 3 personnes je dirai
qu'1 refuse l'emploi à cause des conditions horaires (et pourtant il y en a
des possibilités de s'arranger !), 1 autre abandonne dans la quinzaine pour
le même motif et la dernière fait avec.
Tu me dis que vivre avec le RSA c'est pas drôle. Oui je le sais, je suis
restée assez longtemps avec un unique RMI pour faire vivre mon couple et
pourtant, avec toutes les aides sociales cumulées, on arrivait encore à
mettre de l'argent de côté. C'est sûr que ce n'est pas le grand luxe mais
certains s'en contente.
Moi je pense qu'on laisse trop les gens faire comme ils veulent. J'ai pas
avant de travailler tel jour ou à telle heure et bien c'est pas grave, on
peut se permettre de rester sans emploi. Voila c'est le sentiment que j'ai.
|
Oel
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 19:10 pm Sujet du message:
Quand je me demandais si c'était fréquent, c'était pour tous les employeurs
de France, mais bon je me doute que tu ne peux pas savoir...
Moi je cherche vraiment à comprendre ton cas... Quel est le profil des
personnes que tu reçois ?
ca doit également dépendre du secteur dans lequel tu embauches. Quid de la
population immigré par chez toi ? Quand au RMI, je trouve impressionnant en
effet que tu arrives à épargner si ton mari ne touchait rien du tout.
Toucher qu'un seul salaire ce n'es pas drôle (et les deux grands partis en
France ne traitent pas activement du sujet)
Mais aujourd'hui il y d'une part une vraie aliénation à la consommation
gagnant toujours plus sur le libre arbitre de chacun, et d'autre part le
discours de mauvaise gestion du salaire plutot qu'une politique de
revalorisation de ceux-ci.
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Zen
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 19:21 pm Sujet du message:
Pour l'été moi ce genre de taf ne me dérangerait pas du tout, pour le reste
de ma vie non parce que c'est pas mon but et m'enfermer dans une sorte de
sécurité financière avec un job qui ne me plairait pas tt au long de ma
vie, je dis non.
Etant donné que la retraite n'existera peut-être ppas pour nous, je ne vois
pas pourquoi on devrait se forcer à faire un truc qui nous prend tant de
temps alors que ça ne nous plaît pas. S'épanouir au travail, en tt cas pour
moi, c'est essentiel.
Mais pour l'été si tu étais ds ma région je viendrais sans hésitation.
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Gentillefille
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 19:28 pm Sujet du message:
Oel a
écrit: | Moi je cherche vraiment
à comprendre ton cas... Quel est le profil des personnes que tu reçois ?
|
Candidatures spontanées, intérimaires, inactifs de toutes sortes (je veux
dire "Pôle emploi et autres). On cherche de tous les côtés.
Oel a
écrit: | ca doit également
dépendre du secteur dans lequel tu embauches. |
Une grande surface embauche des caissières, des employés de rayons, des
vendeurs spécialisés, du personnel encadrant (maitrises et cadres), du
personnel administratif.
Oel a
écrit: | Quid de la population
immigré par chez toi ? |
Je n'osais pas en parler mais parlons-en...
J'ai 2 types de travailleurs immigrés, les travailleurs immigrés installés
à l'année et les travailleurs immigrés saisonniers.
Eux par contre ne refusent que très rarement un poste proposé et s'adaptent
à toutes les contraintes. Ils trouvent par ailleurs le salaire confortable.
J'ai, par exemple, une jeune franco-serbe qui envoie le 1/4 de son salaire à
son mari resté au pays et que, paraît-il, ça lui change la vie là-bas.
Beaucoup de saisonniers sont espagnols et enchainent derrière l'emploi
d'été ici sur les vendanges. A la suite de ces quelques mois d'emploi,
beaucoup m'ont avoués se contenter de ça pour vivre le reste de l'année
dans leur pays.
Oel a
écrit: | Quand au RMI, je trouve
impressionnant en effet que tu arrives à épargner si ton mari ne touchait
rien du tout. Toucher qu'un seul salaire ce n'es pas drôle (et les deux
grands partis en France ne traitent pas activement du
sujet) |
C'était mon mari qui le touchait, moi je n'avais pas 25 ans donc rien du tout
comme revenus.
Les APL payaient 90% du logement, on mangeait pour 1 euro par jour et par
personne et nous n'avions aucun loisir "payant".
Zen a
écrit: | Mais pour l'été si tu
étais ds ma région je viendrais sans hésitation. |
Ce que tu me dis me fait plaisir mais es-tu certaine de tenir tout l'été
sans aprèm' de libre à te lever à 3h du mat' et avec un chef collé à tes
fesses toute la journée en tenant une bonne cadence le tout pour 1 300 euros
mensuels ?
|
Zen
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 19:49 pm Sujet du message:
Gentillefille a
écrit: |
Zen a
écrit: | Mais pour l'été si tu
étais ds ma région je viendrais sans hésitation. |
Ce que tu me dis me fait plaisir mais es-tu certaine de tenir tout l'été
sans aprèm' de libre à te lever à 3h du mat' et avec un chef collé à tes
fesses toute la journée en tenant une bonne cadence le tout pour 1 300 euros
mensuels ? |
Euh les horaires ne me dérange pas, j'ai taffé ds les transports en commun ,
on démarrait vers 4H30 juste pour 3h puis stop, tout ça pour reprendre
jusqu'à pas d'heure, enfin tjs coupé c'était franchement chiant pour un
salaire payer à l'heure mais rien pour l'attente, genre attendre 3H pour
reprendre un autre bus pour voir d'autres passagers. Objectifs, seule ds un
bus blindé, tu questionnes les gens en évitant de te casser la tronche parce
que le bus roule vite, parce que y'a pas de places pour passer, en éviatnt
d'être malade alors que le mal des transports ds la vie de tous les jours
etc... objectif 100% de passagers ayant répondu (parfois tu dois négocier
avec eux pour juste avoir un "oui").
Les centres de loisirs ou plutôt ce que j'appelerais centres d'exploitation,
parfois bien payer parfois non.
J'y allais parce que fallait tafer. Là c'est pas payer à l'heure mais à la
journée. Tu peux travailler 12H (très souvent) pour le même salaire que si
tu n'en faisais que 8.
Dc non pas peur des horaires, pas peur des contraintes. Le salaire me paraît
correct même. 1300 euros quand t'as pas 25 ans et que tu rentres pas ds les
cases du RSA parce qu'on te reproche limite de ne pas avoir de gamins pour
toucher les alloc', bah ce salaire c'est super pour l'été.
Bon concernat le chef tjs derrière mes fesses, faut voir, si le respect est
là alors pas de souci je m'écrase et j'exécute, si c'est une personne qui
pense juste s'adresser à un robot employé et non pas à un être humain
alors non. L'humanité et le respect peu importe le grade est important.
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Gentillefille
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 20:04 pm Sujet du message:
C'est la cause de beaucoup d'abandons de jeunes au magasin.
Ils ne connaissent pas grand chose au métier, donc on leur montre, on leur
dit d'imiter nos gestes puis on passe derrière quand c'est fini. Si le chef
estime que c'est mal exécuté il fait refaire. Et c'est là que ça part
souvent en vrille...
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Zen
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 20:17 pm Sujet du message:
Ah mais apprendre et me faire refaire ne me dérange pas parce qu'il faut bien
apprendre de qqun mais y'a la façon de le dire, on a tous notre caractère,
franchement s'écraser faut savoir le faire mais faut pas oublier l'humain qui
est derrière de temps en temps mais pour deux mois c'est faisable quand
même.
Jme suis écrasée à chaque fois pendant les centres, jusqu'au moment où
pris pour des merdes, l'équipe a pété un câble, deux sont partis, moi j'ai
craqué aussi parce que là le respect n'existait plus, un chef on doit lui
obéir mais un chef qui me dira "j'ai raison parce que je suis le chef" non
pas d'accord, hautain, trop sûr de lui non merci.
Mais le "J'ai raison parce que j'ai l'expérience" oui là je me tais parce
que j'ai tort.
Jpense que les phrases bateau ds ce genre sont à appliquer, et expliquer pk
ça va pas sans agresser, ça fait avancer plus vite.
Apprendre qqchose c'est tjs génial comme expérience tu sais si ça te plaît
ou pas au final. Genre si je devais travailler en magasin je sais que la
caisse ne me plairait pas parce que je suis assise et que c'est tjs pareil.
L'accueil oui parce que t'as plein de trucs à gérer, le pb n'est jamais le
même. Mettre en rayon oui parce que même si c'est répétitif et bien tu
bouges après je ne connais pas les autres postes.
Y'a des phrases, qui, tournaient d'une autre façon, passent vachement mieux
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Oel
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Posté le: Lun Mai 23, 2011 21:02 pm Sujet du message:
Gentillefille tu es juste pile au mauvais endroit
Moi je ne sais quoi en dire de précis
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Gentillefille
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Posté le: Mar Mai 24, 2011 12:17 pm Sujet du message:
Je n'ai pas de solutions non plus.
A défaut d'avoir des bras, on fera faire des heures supplémentaires au
personnel volontaire et on fermera les yeux sur le qualitatif en rayon, en
caisses et ailleurs pour privilégier le quantitatif au niveau des ventes.
Zen, l'exemple simple qui rejoint ce que tu dis je l'ai eu pas plus tard que
ce matin.
L'intérimaire arrive en épicerie, on lui donne une palette à traiter puis
on lui demande de faire ce qu'on appelle les "facings", c'est-à-dire avancer
les produits du rayon pour que ça fasse un joli mur pour le client et qu'il
ai la sensation que le rayon est archi-blindé.
L'intérimaire avance alors 1 produit sur la profondeur. Le mur et la
sensation de plein y étaient mais si on prend un seul produit ça créé un
gros trou car derrière l'unique produit avancé aucun autre produit ne l'a
été. Le responsable lui a donc précisé la consigne en lui montrant
l'exemple et l'intérimaire s'est exécuté.
Par contre, on en a déjà vu certains se vexer pour moins que ça...
|
Zen
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Posté le: Mar Mai 24, 2011 12:27 pm Sujet du message:
Gentillefille a
écrit: | Je n'ai pas de
solutions non plus.
A défaut d'avoir des bras, on fera faire des heures supplémentaires au
personnel volontaire et on fermera les yeux sur le qualitatif en rayon, en
caisses et ailleurs pour privilégier le quantitatif au niveau des ventes.
Zen, l'exemple simple qui rejoint ce que tu dis je l'ai eu pas plus tard que
ce matin.
L'intérimaire arrive en épicerie, on lui donne une palette à traiter puis
on lui demande de faire ce qu'on appelle les "facings", c'est-à-dire avancer
les produits du rayon pour que ça fasse un joli mur pour le client et qu'il
ai la sensation que le rayon est archi-blindé.
L'intérimaire avance alors 1 produit sur la profondeur. Le mur et la
sensation de plein y étaient mais si on prend un seul produit ça créé un
gros trou car derrière l'unique produit avancé aucun autre produit ne l'a
été. Le responsable lui a donc précisé la consigne en lui montrant
l'exemple et l'intérimaire s'est exécuté.
Par contre, on en a déjà vu certains se vexer pour moins que
ça... |
Ah oué mais là les gens qui se vexent pour rien alors que c'est juste pour
l'été, faut arrêter aussi, tu demandes pas aux gens de faire leur vie au
magasin.
Qu'ils aillent travailler là où t'es payé à la journée, epu importe les
heures et on verra après. Ca ne te dit pas d'avoir ton magasin ici ds le nord
?? Parce que moi ce genre de taf m'intéresse pr les vacances.
Tu serais la première a délocalisé pour arriver chez nous, jte préviens
y'a pas la plage enfin si mais c'est la mer du nord
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Gentillefille
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Posté le: Mar Mai 24, 2011 12:35 pm Sujet du message:
Je ne suis pas censée rester dans ce magasin, je ne suis qu'en formation.
Je travaillerai + tard sur une + petite structure, 120 à 150 personnes qui
appartient à la famille de mon mari. Je dois donc apprendre tous les métiers
d'encadrement et de gestion d'une grande surface. Et ce n'est pas dans le
nord, pas à la plage non plus...
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Invité
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Posté le: Mar Mai 24, 2011 17:44 pm Sujet du message:
Haha, tu es dans quelle région GentilleFille, pour ses horaires et si les
heures supp' sont garanties j'suis prêt à venir déposer une candidature
spontanée.
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Gentillefille
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Posté le: Mar Mai 24, 2011 18:00 pm Sujet du message:
Les heures supplémentaires ne sont pas garanties, elles sont fonction du
personnel dont nous disposons et tout est très bien calculé.
En gros on divise le nombre d'articles vendus par le coefficient de
productivité souhaité et on voit combien d'heures on a besoin.
On ne paye pas d'heures supplémentaires inutilement.
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Invité
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Posté le: Mar Mai 24, 2011 19:01 pm Sujet du message:
Je suis quand même étonné qu'il n'y ai personne, surtout pendant l'été.
J'pense que tous les étudiants ont des amis autour d'eux qui justement
cherchent quelque chose
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