Popaou
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Posté le: Dim Jan 16, 2011 22:18 pm Sujet du message:
C'est corrigé, merci de ton conseil.
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Nana Komatsu
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 08:51 am Sujet du message:
Pour ma part, ça dépend du domaine de la conversation!
Je m'explique: je suis étudiante infirmière et... quand les gens que je
connais ont des questions par rapport à leur santé, bizarrement, avant
d'aller voir leur médecin, ils me demandent mon avis... Quand je peux, je
leur réponds (et les incite au passage à aller voir leur médecin traitant
malgré tout), et bien souvent, ils m'écoutent... Idem pour les patients
lorsque je suis en stage... Donc, de ce point de vue, je dirais 5...
Par contre, en dehors du domaine professionnel, c'est différent... en effet,
"à ton âge, tu n'as pas la maturité et l'expérience pour comprendre" est
un refrain qui revient régulièrement, et là, la "note" passe à 2...
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Lyriss
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 09:40 am Sujet du message:
Dans la société du jeunisme ce sont les vieux qui rampent au pied des
jeunes. Cherchant, dans un quête de mimétisme résultant d'une adaptation
inconsciente a un nouvel ordre social le moyen d'être des jeunes comme les
autres pour être un homme et plus un vieux.
La pertinence de ton sondage est morte le jour de mai 68.
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Popaou
Petit nouveau
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 09:48 am Sujet du message:
Nana Komatsu, il s'agit évidemment d'un milieu autre que le milieu
professionnel ^^ Car tout le monde n'a pas le même métier. Les Adultes
t'écoutent car tu es infirmière. Mais ils ne t'écouteront peut-être pas si
tu es ouvrière. Donc il faut que chacun des avis se basent sur le même
sujet.
Lyriss, je ne pense pas. Et pour preuve, une majorité de Jeunes ne se sent
pas écoutée. Tu as le droit d'avoir ton avis, mais le constat que nous
faisons est qu'il perdure encore des problèmes, aussi bien du côté de la
Jeunesse que du côté de la Vieillesse. Peut-être n'avons-nous pas le même
constat, pas le même vécu.
Mai 68 a permis l'obtention de nombreux acquis progressistes pour la Jeunesse.
Auparavant, elle n'avait pas le droit de parler à table, les jeunes hommes
n'avaient pas le droit de côtoyer les jeunes femmes plus tard que 19h30...
Aujourd'hui, la situation s'est bien évidemment améliorée, on ne peut
évidemment pas parler de mysticisme soixante-huitard ou même de mouvement
inutile, mais la Jeunesse, dans le monde contemporain, n'est pas toujours, pas
assez prise en compte. C'est mon avis tu as tous tes droits d'avoir le tien et
je pense qu'à ce sujet, cela dépend énormément du vécu.
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Lyriss
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 10:06 am Sujet du message:
Et a aucun moment il ne t'ai venu l'idée simple que peut être ton sondage
représenterait la pertinence des interlocuteurs indépendamment de leur
génération respective ?
Par ce que excuse moi, mais tu apporte une explication a un état de fait sans
en démontrer les fondement. Je pourrais très bien faire le même sondage en
opposant les blonds et les bruns et tirer une conclusion arbitraire comme la
tienne c'est a dire que les bruns serait moins écouté que les blonds du
faite de leur couleur de cheveux.
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Popaou
Petit nouveau
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 10:12 am Sujet du message:
Je n'ai jamais dit que la Jeunesse était moins écoutée que la Vieillesse,
c'est toi qui tire des arguments de ton chapeau ^^ La question est de savoir
si les Jeunes SE SENTENT écoutés. Car s'ils ne se sentent pas suffisamment
écouté, c'est ça qui engendrera le conflit intergénérationnel, c'est le
ressenti des individus.
D'autre part, nous interrogeons également les Adultes à ce sujet, à savoir
s'ils se sentent écoutés par la Jeunesse ou non. Ça ne va pas que dans un
sens, hein ^^
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Lyriss
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 10:17 am Sujet du message:
Je vois pas comment tu peux « te sentir écouté » ; t'es écouté ou tu
l'es pas. J'ai toujours eu une dent contre la socio, et plus ca va plus je
comprends pourquoi.
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Popaou
Petit nouveau
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 10:24 am Sujet du message:
Bon, Lyriss, tu as décidé d'être de mauvaise foi, je laisse tomber
décidément.
Tu peux avoir l'impression de ne pas être suffisamment écouté par rapport
à tes exigences. Il s'agit alors du ressenti de l'individu. Mais le ressenti
de l'individu ne reflète pas forcément la réalité.
Si la sociologie t'énerve, tu n'as pas à venir sur ce topic étant donné
qu'il est consacré à ce domaine. Dès que je contre un de tes arguments, tu
m'en ressors un autre. Tu le dis toi-même, tu as une dent contre la socio et,
en ce sens, je ne pourrais pas te faire dire le contraire. Dans ce cas, tu
conserves l'idée que tu as, point. Mais ça ne sert à rien de venir ici si
tu sais dès le départ que tu vas critiquer. C'est totalement infécond et
dépourvu de toute finalité...
Ce n'est pas le fait d'avoir un avis opposé qui m'embête. C'est le fait de
véritablement être de mauvaise foi. Si tu es tant acquis à ta cause, ta
subjectivité est complète sur le domaine, donc ça ne sert à rien d'en
débattre des heures et des heures.
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Lyriss
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 10:29 am Sujet du message:
Ce qui est infécond et dépourvu de toute finalité est de baser une étude,
des théories et une pseudo science sur une somme de ressentis individuels
dont tu admet toi même qu'ils ne représentent aucune réalité et sont par
essence le fruit d'un jugement sans substance.
Et ce n'est pas parce que j'estime qu'un domaine ressort du charlatanisme
éhonté qu'il ne m'intéresse pas, bien au contraire.
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Romulus
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 13:40 pm Sujet du message:
Oui Lyriss est régulierement de mauvaise foi.
Lyriss a
écrit: | Ce qui est infécond et
dépourvu de toute finalité est de baser une étude, des théories et une
pseudo science sur une somme de ressentis individuels dont tu admet toi même
qu'ils ne représentent aucune réalité et sont par essence le fruit d'un
jugement sans substance.
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Quelle remarque absurde! Le ressenti ne serait pas une réalité ou n'aurait
pas d'influence sur la réalité? La psychologie aussi c'est du
charlatanisme?
C'est comme si on disait : dieu n'existe pas donc les idées des croyants ne
correspondent pas à une réalité donc à partir de là les religions n'ont
aucune importance, aucun impact, ça ne sert à rien de les étudier.
Pourtant ce sont bien des phénomènes qui ont un impact majeur sur les
sociétés.
Et comment pourrait-on comprendre la société sans comprendre ce que les gens
pensent?
Supposons que en réalité les jeunes soient réèllement écoutés par les
"vieux" (je ne sais pas trop si c'est le cas) mais qu'ils considèrent
majoritairement qu'il ne sont pas du tout écoutés par les vieux. Ca a
forcément un impact sur l'attitude des dits jeunes vis à vis des vieux.
Par ailleurs contrairement à ce que tu sembles penser, la sociologie étudie
aussi et surtout les faits. Là je trouve que le sujet se rapproche plus de la
psychologie ou psychologie de masse puisqu'on étudie le ressenti mais
qu'importe car il y a des paserelles entre les disciplines et la connaissance
n'es pas composé d'ilots totalement isolés (la sociologie au sociologue, la
psychologie aux psychologues, l'histoire aux historiens) et le sujet n'en est
pas moins pertinent dès lors qu'il étudie une réalité.
Donc au final félicitation tu "détestes" une discipline que tu ne connais
même pas C'est à peu près aussi pertinent qu'un musulman qui dis
détester le porc ou un évêque qui dis détester le sexe.
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Lyriss
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Posté le: Lun Jan 17, 2011 21:52 pm Sujet du message:
Oui oui j'avais bien compris, j'ai juste essayer de faire passer mon ressenti
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