Bac candidat libre.


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La Bête
Silver Mercure


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Message Posté le: Mar Jan 25, 2011 14:42 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Quand on discute d'un événement historique et que clairement, j'en connais le minimum, si on m'en fait la remarque, je ne vais pas répondre "ouais, mais bon, l'histoire, on s'en fout, c'est du passé".

oui, idem, et avec le sport aussi.
au lycée, je trouvais scandaleux qu'on nous évalue sur nos capacités physiques et sur l'apprentissage par coeur de chiffres (je parle des dates historiques), je trouvais ça débile et inutile... mais clairement si j'avais été forte à ça j'aurais rien vu d'anormal à ce qu'on prenne en compte mes aptitudes.

et puis après le bac avec un peu de recul, même si je maîtrise toujours pas, j'ai au moins compris l'intérêt que ça avait, aujourd'hui, moi non plus je ne dirais plus qu'on s'en fout et que ça sert à rien.

le truc aussi c'est qu'aujourd'hui je ne me sens plus persécutée là dessus, je peux y réfléchir avec le recul, tandis que l'orthographe c'est un peu un truc qui te revient dans la tronche toute ta vie, forcément...
lyndoune
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Message Posté le: Mar Jan 25, 2011 15:20 pm    Sujet du message:
mais bon c'est pas parce qu 'une personne fait deux fautes d'orthographe qu'il ny connait rien à la vie. ya trop de marginalisation
La Bête
Silver Mercure


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Message Posté le: Mar Jan 25, 2011 16:45 pm    Sujet du message:
y'a une question de mesure, il y a les fautes qui relèvent de la simple distraction, et des fautes qui révèlent une incompréhension de la phrase par son propre auteur... et ça c'est grave, de dire quelque chose sans savoir ce que ça veut dire.

on en voit beaucoup utiliser des formulations toutes faites avec une orthographe fantaisiste, et on voit clairement qu'ils ne comprennent pas l'articulation de la phrase qu'ils disent.

prenons quelqu'un qui dit "quand as toi" au lieu de "quant à toi"
si on désarticule le sens mot à mot, il dit "à quelle date tu possèdes ta personne" au lieu de "en ce qui concerne ta personne"... ça n'a absolument aucun sens. un petit tour sur les forums et on trouve des dizaines d'exemples de ce genre.

et souvent, les personnes qui ne voient pas la différence que cela fait, emploient ce genre formulation juste parce qu'elles ont déjà entendu quelqu'un l'employer dans une phrase et ont trouvé ça classe... elles ont plus ou moins situé le contexte dans lequel on peut dire ça, mais concrètement elles n'ont aucune idée de ce à quoi correspondent les mots et la syntaxe employés.

c'est pour ça que quand on lit quelqu'un qui a une orthographe déplorable, on a tendance à supposer que sa pensée est un peu moins cohérente et organisée que la moyenne, et également qu'il n'a pas eu la curiosité ni la rigueur de se renseigner sur les expressions avant de les utiliser n'importe comment...
bon, évidemment, ça n'empêche pas d'avoir d'autres qualités, on ne dit pas le contraire, mais un interlocuteur qui ne sait pas mettre le sens exact à son expression, ça vient forcément entacher l'idée qu'on se fait de la faculté à réfléchir et ordonner sa pensée.

et accessoirement,à un certain stade ça gêne la compréhension pure et simple, à force d'utiliser les mauvais mots et de mélanger les orthographes, on finit parfois par dire quelque chose de différent de ce qu'on voudrait dire.



je ne sais pas si vous connaissez ce bouquin, mais quand j'étais petite on me lisait "la belle lisse poire du prince de mot-tordu"... comme annoncé dans le titre, ça se base sur un principe simpliste, le personnage principal s'exprimait toujours en remplaçant des mots par d'autres mots qui sonnaient presque pareil, en décrétant que ça revenait au même.
mais ses mots n'avaient pas du tout le même sens, ce qui rendait le descriptif de son univers très étrange. Le prince affirmait vivre dans un gâteau, se déplacer en toiture, rêver d'être un jour le père d'une ribambelle de petits glaçons et de petites billes... un jour il rencontrait des gens normaux, et avait toutes les difficultés du monde à se faire comprendre, et les péripéties commençaient.
ce bouquin est caricatural bien sûr, mais il fait bien comprendre en quoi c'est un problème de ne pas s'exprimer conformément à la langue, ça implique une mauvaise compréhension du réel et de sa propre pensée...
Eponine
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Message Posté le: Mar Jan 25, 2011 17:43 pm    Sujet du message:
Le "comme même" au lieu du "quand même" m'exaspère profondément. Il fallait que je le dise ^^
alcibiade
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Message Posté le: Mer Jan 26, 2011 15:02 pm    Sujet du message:
Citation:
mais bon c'est pas parce qu 'une personne fait deux fautes d'orthographe qu'il ny connait rien à la vie.


Deux fautes par texte, non. Deux fautes par phrase en revanche, ça dénote une incapacité totale à maitriser sa langue.

Et comme la langue influe sur la pensée et son organisation (c'est pas le méchant alcibiade qui le dit, mais tous les linguistes Rolling Eyes ), il s'ensuit logiquement que quelqu'un qui ne maitrise pas un minimum l'orthographe et la syntaxe aura du mal à comprendre le monde qui l'entoure et à penser correctement.

Ce qui engendre, comme tu dis, une marginalisation. On voit difficilement un prof de philo ou un médecin bourrant leurs textes de fautes. La maitrise de la langue est un critère de différenciation sociale, et pas seulement depuis la troisième république comme on le dit stupidement. Le type qui employait les déclinaisons à tort et à travers, en latin par exemple, pouvait difficilement s'imposer intellectuellement. C'est comme ça. Et s'en plaindre, c'est aussi con que de pester contre l'absence de nains dans la finale du 100 mètres.
La Bête
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Message Posté le: Mer Jan 26, 2011 17:09 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
On voit difficilement un prof de philo ou un médecin bourrant leurs textes de fautes.

entre parenthèses moi j'ai toujours pas compris comment on pouvait habiliter des gens à prescrire des médicaments d'une écriture qui s'apparente plus au gribouillage qu'à quoique ce soit de lisible. ^^
louiserie
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Message Posté le: Mer Jan 26, 2011 17:35 pm    Sujet du message:
Pas besoin d'aller chercher un médecin ou un prof de fac. Même dans le monde de l'entreprise, utilitariste et rationnaliste, l'orthographe a son importance quoiqu'on en pense.

En effet, dans les documentations multiples et variées qui composent ou accompagnent un projet, une orthographe impeccable est requise pour ne pas discréditer le travail réalisé.
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Message Posté le: Mer Jan 26, 2011 18:36 pm    Sujet du message:
j'ai rencontré deux chefs d'entreprise l'été dernier, durant mon stage, qui étaient amis et plus ou moins partenaires.

il y en avait un qui entrait dans une rage folle dès qu'on parlait de l'importance de l'orthographe, comme quoi c'était abominable de juger les gens là dessus, que de toutes façons les anglais ils avaient bien supprimé le deuxième "p" du mot enveloppe et que ça n'avait tué personne, etc etc... le second quant a lui a dit qu'au contraire il regardait plus attentivement le soin de la rédaction des candidatures que les diplômes par exemple... pour lui c'était un gage de sérieux, de respect et d'ordre.

mon avis personnel importe peu, sur qui avait raison ou tort, mais il y a une conclusion indubitable, c'est que si on veut avoir toutes ses chances, dans le doute mieux vaut s'appliquer... au pire ça ne sera pas remarqué, mais dans beaucoup de cas ça fait la différence.
surtout qu'il n'est pas si difficile que ça de se faire aider et de se munir des bons outils pour améliorer son orthographe.
clochette88
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Message Posté le: Dim Mar 27, 2011 12:16 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
alcibiade a écrit:
Citation:
Je suis une brêle en histoire, mais vraiment, et j'admire profondément les gens qui maîtrisent tout ça.


Merci lol


Ne te marre pas, j'ai failli te citer, mais je n'ai pas l'habitude d'envoyer des fleurs aux gens Wink


Hahahahahahaha!
C'est sûr, faut bien être une brêle pour le citer.
Eponine
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Message Posté le: Dim Mar 27, 2011 13:18 pm    Sujet du message:
Quel beau remontage de topic. D'une pertinence ! Fiouf, ça m'émeut.
alcibiade
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Message Posté le: Jeu Avr 14, 2011 13:41 pm    Sujet du message:
Ouais Alcibiade c'est rien qu'un inculte, na ! Pauvre Clochette, je ne l'ai pas ménagée.

Citation:
entre parenthèses moi j'ai toujours pas compris comment on pouvait habiliter des gens à prescrire des médicaments d'une écriture qui s'apparente plus au gribouillage qu'à quoique ce soit de lisible. ^^


T'as pas vu mon écriture Laughing

Sinon, il parait que c'est un procédé conscient, qui consiste à écrire juste le début d'un mot, et ensuite faire des sortes de vagues. J'ai oublié le nom.
Georges
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Message Posté le: Jeu Avr 14, 2011 21:24 pm    Sujet du message:
Ah je veux que tu m'en dise plus! je fais tout le temps ça!!! Les gens parviennent a lire un peu? Conscient? Moi je le fais plus quand je suis en mode j'ai plein d'idée, pas l'temps de m'soucier du detail ca ne m'empechera pas de comprendre (a court terme).

J'ai jamais su comment les pharmaciens se plantaient pas...

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