comportement

amazigh · Posté le: Ven Déc 17, 2010 15:51 pm Sujet du message: comportement

salut a tous!
Le fait de rougir serait l'un des plus grands vides dans la théorie de l’évolution. Les scientifiques admettent en effet qu'ils ne peuvent toujours pas expliquer pourquoi certaines personnes deviennent rouges quand elles sont embarrassées.

on pourrait même se demander si les premiers hommes ont été soumis à une sélection naturelle dans le but de les garder "honnêtes"????

et pour vous ???

Clovis de Monoclodon · Posté le: Ven Déc 17, 2010 16:17 pm Sujet du message:

Je ne sais pas si je rougis mais quand je suis intimidé, je ressens une chaleur forte sur les joues et le front. Mais jamais personne ne m'en a fait la remarque...

Lyriss · Posté le: Ven Déc 17, 2010 17:46 pm Sujet du message:

Amagiz tes raisonnements sont systématiquement faux.

Tu fais des liens la ou il n'y en a aucun.

Toutes les caractéristiques de notre corps ne sont pas le fuit d'une sélection. Par exemple : le faite que l'urine soit jaune n'est en rien le fruit de la sélection naturelle.

La rougeur sur les joues lorsqu'on est embarrassé est uniquement du a une hyper vascularisation sous-cutané qui intervient suite a une décharge hormonale induite par une situation a risque (ici risque pour le moi social).

Tout le monde rougi dans ce cas la, sauf que tout le monde n'a pas la même résistance social.

amazigh · Posté le: Ven Déc 17, 2010 18:07 pm Sujet du message:

(Frans de Waal, professeur de comportement primate à l'université d'Emory, en Géorgie, identifie le rougissement comme l’une des dernières pièces manquantes dans les théories du développement humain)

bein je parle de ça dans un cadre comportemental et non scientifique

un afflux de sang dans le derme de tout ou partie du visage induit par certaines émotions je suis d'accord
mais quelle importance cela apporte-t-il a l'individu ?

quand un Homme est sujet a un fièvre,il rougit et cela se traduit par l'augmentation de la circulation périphérique qui favorise l'évacuation de la chaleur portée par le sang à travers la peau!

La Bête · Posté le: Ven Déc 17, 2010 19:04 pm Sujet du message:

ce qu'il te dit, amazigh, c'est que contrairement à ce que tu laisses croire, l'évolution n'est pas faite que de "progrès" qui donneraient nécessairement de meilleures changes de survie ou de reproduction.
l'évolution ne "vise" aucun résultat spécifique, et parfois elle connaît des aléas qui n'ont pas d'autre explication qu'une coïncidence génétique.

amazigh · Posté le: Ven Déc 17, 2010 20:07 pm Sujet du message:

c'est quand même l'une des pièces manquantes dans les théories du développement humain,et a ce titre je panse que le terme ''coïncidence'' est déposé un tontiné trop prématurément!

......toute suggestion est a revoir dans ce genre de situations,alors ! Smile

La Bête · Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:30 pm Sujet du message:

ben je sais pas moi, étudie la génétique et l'évolution. ^^'
je dis pas qu'en l'occurrence il s'agit nécessairement d'une coïncidence, mais qu'il est fallacieux d'affirmer que tout a nécessairement un "but".
en fait ce qui me parait le plus absurde dans ton affirmation, c'est que l'honnêteté n'a rien à voir avec la survie ou l'aptitude à la reproduction (hélas), c'est un concept totalement abstrait et absurde pour la nature qui ne saurait donc en aucun cas "viser" cet objectif.

cela dit, maintenant, revenons à ce rougissement ^^

tout ce qui est coloration faciale chez les primates est généralement lié à une simple question de communication.
ça se rencontre dans les parades nuptiales, les rapports hiérarchiques et autres manifestations émotionnelles de nombreux autres singes.
étant donné que cette famille d'animaux associe grandement sa survie à ses rapports sociaux, car ils vivent, se nourrissent et se défendent en groupe (et l'homme n'y excepte pas, notre survie est liée à l'instinct communautaire), il est nécessaire que le statut social de chaque individu soit clairement visible pour les autres pour le bon fonctionnement du groupe.
dans le cas du rougissement de gêne, vu les circonstances où il survient, il me semble donc qu'il s'agit d'une manifestation de soumission.

amazigh · Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:39 pm Sujet du message:

oui,d'ailleurs je suis du domaine !!!
il est vrai que l'honnêteté n'était pas a sa place,c'est un petit peu une gourde de ma part^^

quand tu dis soumission,ou veux-tu e venir ????

Lyriss · Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:56 pm Sujet du message:

Le rougissement marque généralement l'humiliation et humilier l'autre (ou plus gentilement : le mettre face a ses faiblesses) est un moyen très courant de marquer une domination.

La Bête · Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:57 pm Sujet du message:

exactement lyriss ^^

ben chez les animaux communautaires qui n'ont pas les mains prises en permanence par la grimpe aux arbres, la cueillette ou l'épluchage, ça passe par le langage corporel, se coucher à terre et baisser les oreilles et la queue, se ramasser sur eux mêmes, rentrer les flancs... et inversement, les dominants vont gonfler leur pelage, se rengorger, dresser la tête et la queue, se mettre debout...
chez les primates qui utilisent beaucoup leurs mains et vivent assez peu au sol, il faut inventer d'autres modes de communication, donc ça passe assez souvent par le facial, d'où la grande expressivité des singes.

sans ces marques claires de statut hiérarchique, la vie communautaire serait un conflit permanent, sauf que la dissolution du groupe signe la mort des individus. un chimpanzé tout seul, il se fait bouffer, donc sa bonne entente avec son groupe assure sa survie... et parfois la bonne entente, ben ça passe par l'acceptation d'un chef plus fort que soi et des salamalecs. -_-

d'où l'existence aussi de comportement purement sociaux comme l'activité sexuelle des bonoboos ou les épouillages rituels qu'on retrouve chez presque tous les singes.

amazigh · Posté le: Ven Déc 17, 2010 23:02 pm Sujet du message:

oui,pas mal!
je n'avais pas vu ça sous cet angle.

amazigh De passage Sexe: Inscrit le: 15 Déc 2010 Messages: 87 Localisation: Lyon	Posté le: Ven Déc 17, 2010 15:51 pm Sujet du message: comportement salut a tous! Le fait de rougir serait l'un des plus grands vides dans la théorie de l’évolution. Les scientifiques admettent en effet qu'ils ne peuvent toujours pas expliquer pourquoi certaines personnes deviennent rouges quand elles sont embarrassées. on pourrait même se demander si les premiers hommes ont été soumis à une sélection naturelle dans le but de les garder "honnêtes"???? et pour vous ???
Clovis de Monoclodon Suprème actif Sexe: Inscrit le: 10 Nov 2008 Messages: 3601	Posté le: Ven Déc 17, 2010 16:17 pm Sujet du message: Je ne sais pas si je rougis mais quand je suis intimidé, je ressens une chaleur forte sur les joues et le front. Mais jamais personne ne m'en a fait la remarque...
Lyriss Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble	Posté le: Ven Déc 17, 2010 17:46 pm Sujet du message: Amagiz tes raisonnements sont systématiquement faux. Tu fais des liens la ou il n'y en a aucun. Toutes les caractéristiques de notre corps ne sont pas le fuit d'une sélection. Par exemple : le faite que l'urine soit jaune n'est en rien le fruit de la sélection naturelle. La rougeur sur les joues lorsqu'on est embarrassé est uniquement du a une hyper vascularisation sous-cutané qui intervient suite a une décharge hormonale induite par une situation a risque (ici risque pour le moi social). Tout le monde rougi dans ce cas la, sauf que tout le monde n'a pas la même résistance social.
amazigh De passage Sexe: Inscrit le: 15 Déc 2010 Messages: 87 Localisation: Lyon	Posté le: Ven Déc 17, 2010 18:07 pm Sujet du message: (Frans de Waal, professeur de comportement primate à l'université d'Emory, en Géorgie, identifie le rougissement comme l’une des dernières pièces manquantes dans les théories du développement humain) bein je parle de ça dans un cadre comportemental et non scientifique un afflux de sang dans le derme de tout ou partie du visage induit par certaines émotions je suis d'accord mais quelle importance cela apporte-t-il a l'individu ? quand un Homme est sujet a un fièvre,il rougit et cela se traduit par l'augmentation de la circulation périphérique qui favorise l'évacuation de la chaleur portée par le sang à travers la peau!
La Bête Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal	Posté le: Ven Déc 17, 2010 19:04 pm Sujet du message: ce qu'il te dit, amazigh, c'est que contrairement à ce que tu laisses croire, l'évolution n'est pas faite que de "progrès" qui donneraient nécessairement de meilleures changes de survie ou de reproduction. l'évolution ne "vise" aucun résultat spécifique, et parfois elle connaît des aléas qui n'ont pas d'autre explication qu'une coïncidence génétique.
amazigh De passage Sexe: Inscrit le: 15 Déc 2010 Messages: 87 Localisation: Lyon	Posté le: Ven Déc 17, 2010 20:07 pm Sujet du message: c'est quand même l'une des pièces manquantes dans les théories du développement humain,et a ce titre je panse que le terme ''coïncidence'' est déposé un tontiné trop prématurément! ......toute suggestion est a revoir dans ce genre de situations,alors !
La Bête Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal	Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:30 pm Sujet du message: ben je sais pas moi, étudie la génétique et l'évolution. ^^' je dis pas qu'en l'occurrence il s'agit nécessairement d'une coïncidence, mais qu'il est fallacieux d'affirmer que tout a nécessairement un "but". en fait ce qui me parait le plus absurde dans ton affirmation, c'est que l'honnêteté n'a rien à voir avec la survie ou l'aptitude à la reproduction (hélas), c'est un concept totalement abstrait et absurde pour la nature qui ne saurait donc en aucun cas "viser" cet objectif. cela dit, maintenant, revenons à ce rougissement ^^ tout ce qui est coloration faciale chez les primates est généralement lié à une simple question de communication. ça se rencontre dans les parades nuptiales, les rapports hiérarchiques et autres manifestations émotionnelles de nombreux autres singes. étant donné que cette famille d'animaux associe grandement sa survie à ses rapports sociaux, car ils vivent, se nourrissent et se défendent en groupe (et l'homme n'y excepte pas, notre survie est liée à l'instinct communautaire), il est nécessaire que le statut social de chaque individu soit clairement visible pour les autres pour le bon fonctionnement du groupe. dans le cas du rougissement de gêne, vu les circonstances où il survient, il me semble donc qu'il s'agit d'une manifestation de soumission.
amazigh De passage Sexe: Inscrit le: 15 Déc 2010 Messages: 87 Localisation: Lyon	Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:39 pm Sujet du message: oui,d'ailleurs je suis du domaine !!! il est vrai que l'honnêteté n'était pas a sa place,c'est un petit peu une gourde de ma part^^ quand tu dis soumission,ou veux-tu e venir ????
Lyriss Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble	Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:56 pm Sujet du message: Le rougissement marque généralement l'humiliation et humilier l'autre (ou plus gentilement : le mettre face a ses faiblesses) est un moyen très courant de marquer une domination.
La Bête Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal	Posté le: Ven Déc 17, 2010 22:57 pm Sujet du message: exactement lyriss ^^ ben chez les animaux communautaires qui n'ont pas les mains prises en permanence par la grimpe aux arbres, la cueillette ou l'épluchage, ça passe par le langage corporel, se coucher à terre et baisser les oreilles et la queue, se ramasser sur eux mêmes, rentrer les flancs... et inversement, les dominants vont gonfler leur pelage, se rengorger, dresser la tête et la queue, se mettre debout... chez les primates qui utilisent beaucoup leurs mains et vivent assez peu au sol, il faut inventer d'autres modes de communication, donc ça passe assez souvent par le facial, d'où la grande expressivité des singes. sans ces marques claires de statut hiérarchique, la vie communautaire serait un conflit permanent, sauf que la dissolution du groupe signe la mort des individus. un chimpanzé tout seul, il se fait bouffer, donc sa bonne entente avec son groupe assure sa survie... et parfois la bonne entente, ben ça passe par l'acceptation d'un chef plus fort que soi et des salamalecs. -_- d'où l'existence aussi de comportement purement sociaux comme l'activité sexuelle des bonoboos ou les épouillages rituels qu'on retrouve chez presque tous les singes.
amazigh De passage Sexe: Inscrit le: 15 Déc 2010 Messages: 87 Localisation: Lyon	Posté le: Ven Déc 17, 2010 23:02 pm Sujet du message: oui,pas mal! je n'avais pas vu ça sous cet angle.