Faut-il mourir à soi-même?

Criterium

Hello.

Sous un titre provocateur, une nouvelle question que d'aucuns considéreront comme tordue. En fait, là où le titre est abusif, c'est plus dans le "faut-il" que dans l'expression "mourir à soi-même".

Par là, j'entends, en quelque sorte, tuer son ego. Chez certains, cela se traduirait par n'être rien et servir la société ; un Rouage. Chez d'autres, ce serait reconnaître que son individualité est le fruit exclusif de son environnement, et reconnaître ainsi que nous ne sommes rien en terme de substance, bien que nous faisions des choses — et qu'ainsi la seule façon par laquelle nous sommes est l'action, ces choses que nous faisons dans notre vie.

L'identité de tout un chacun n'existe pas vraiment, en ce sens où elle est le fruit d'une convention sociale ; même les prénoms (oh! surtout les prénoms!) le sont, ils n'étaient à la base que des épithètes qui ont progressivement perdues de leur sens. On n'est pas Susanne, on est sšn, de l'ancien égyptien, littéralement, "la petite fleur de lotus" ; on n'est pas Helmi, littéralement en finnois "la perle" ; on n'est pas Théodore, "cadeau de dieu" : que des qualificatifs, mais en rien un véritable nom. Et les dieux ne sont pas mieux lotis. — À partir de ce constant, et en remontant les fils, l'on peut se poser même la question : sommes-nous?

J'ai choisi l'expression "mourir à soi-même" pour décrire cela — que je ne décris qu'imparfaitement car j'ai l'impression que selon les sources, elle signifie des choses légèrement différentes — car on la trouve sous des plumes très différentes : cela va de l'Imitation de Jésus-Christ à celle d'ésotéristes divers et de mystiques miscellanés.
Papillon

La Bête · Posté le: Mar Déc 14, 2010 16:45 pm Sujet du message:

rapidement, a priori mon avis là dessus, ce n'est pas parce que le fruit vient effectivement de l'arbre qui vient de la terre et d'une graine qui vient d'un autre fruit... que le fruit n'existe pas.
ce n'est pas parce que la montagne est issue d'une cassure dans la croute issue de la terre issue de l'univers issu éventuellement du big bang... que la montagne n'existe pas.

et ce n'est pas non plus pour toutes ces raisons qu'on ne peut pas nommer une fruit un fruit et une montagne une montagne, ni qu'on peut nier leur existence singulière, sous prétexte qu'en remontant plus ou moins à l'origine des temps on peut, effectivement, imputer le tout à un agglomérat de matière formé par un évènement mystérieux dans l'univers.

on peut tout au plus y trouver une raison de faire preuve d'humilité si on pense en avoir vraiment besoin, mais pas se renier, ce serait absurde, l'existence de l'origine n'invalide pas l'existence du résultat.

Criterium · Posté le: Mar Déc 14, 2010 17:07 pm Sujet du message:

Et j'ai tendance à être de ton avis, ceci soit dit en passant.
Papillon

La Bête · Posté le: Mar Déc 14, 2010 17:29 pm Sujet du message:

\o/ ouah !

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Déc 14, 2010 18:09 pm Sujet du message:

Je comprends ton énoncé Crit' mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

C'est marrant, en lisant le sujet j'ai eu comme l'impression de voir un nœud se faire et se défaire et le tout de manière étonnamment fluide et harmonieuse.

Lyriss · Posté le: Mar Déc 14, 2010 21:35 pm Sujet du message:

Moi j'ai rien compris, je vois pas du tout ou tu veux en venir. Ta critique du nom est sans substance : oui, Théodore n'est pas un cadeau des dieux tout comme les mister freez ne sont pas des monsieurs congelés … Bref, soit un peu plus clair.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Oh my god ! Shocked

What are these fucking lacking answers ?

Eponine · Posté le: Mer Déc 15, 2010 19:40 pm Sujet du message:

Criterium · Posté le: Jeu Déc 16, 2010 00:21 am Sujet du message:

Peux-tu développer la vision du bouddhisme, Exist@ncE?

Invité · Posté le: Jeu Déc 16, 2010 00:33 am Sujet du message:

Faut-il m'ouvrir à soi-même ?
Ouch.

Criterium · Posté le: Jeu Déc 16, 2010 00:41 am Sujet du message:

Vaseline.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Gelmah de Rothmir · Posté le: Jeu Déc 16, 2010 02:14 am Sujet du message:

Globalement je suis d'accord avec Chiron.

Je pense que nous sommes substance propre, comme un tas de glaise. Cela dit les autres, notre éducation, notre milieu vont nous donner notre forme, nous transformer en vase ou en pot à beurre, mais l'on restera terre cuite. Même si nous sommes façonnés par ces éléments nous sommes de l'argile à la base.

Je ne sais pas si ma métaphore est claire ?

mikee · Posté le: Jeu Déc 16, 2010 11:06 am Sujet du message:

Egalement d'accord avec chiron. Notre entourage façonne notre identité, tout comme notre analyse des idées des autres nous permettent, complétées par notre expérience, d'avoir nos propres idées.

La meilleure façon d'en apprendre sur soi-même, c'est en interagissant avec les autres. Ma meilleure expérience a été en temps qu'animateur de centre aéré pour les 12-14, puis les 7-8. J'ai appris certaines choses (comme la différenciation entre la critique professionnelle et personnelle), que je n'aurais jamais pu apprendre par moi-même.

Je complèterai par le fait que l'on peut théoriquement se construire une identité exclusivement par son expérience personnelle, mais elle est loin d'être la meilleure méthode. En effet, nous avons tendance à généraliser énormément sur des situations données, qui nous ferait pencher faussement la balance si une situation tombe d'un coup du sort ou simplement le fait d'être tomber sur un c*n / une c*nne ...

Donnons des exemples pour ceux qui ne savent pas où je veux en venir : Vous vous faite agresser par un homme basanée d'origine nord-africaine : tous les arabes sont des voleurs. Vous vous faites plaquer par une connasse qui s'appelle Delphine : vous vous mettez sur la défensive dès qu'une autre fille portant se prénom vous parle. Vous subissez un echec professionnel en vous faisant traiter comme de la merde, vous n'oserez plus prendre d'initiative au prochain entretien. Il y a sûrement de meilleurs exemples, je ne suis pas très inspiré ce matin.

Il y a plein d'autres raisons pour lesquelles il est important d'apprendre des autres et de son expérience pour se créer son identité. On ne se base pas sur son simple prénom (ou sur son signe astrologique), car cela ne décidera pas la façon dont laquelle vous aurez décidé de vivre...

Bon, bien sûr vous partez avec un sérieux handicap si vous vous appelez Pascaline, Gertrude ou Marguerite ...