Criterium
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Posté le: Sam Nov 27, 2010 00:41 am Sujet du message: Violence. pt. I.
J'ai récemment entendu dire: — “Toute
violence contre les autres ou contre le monde est avant tout une violence que
l'on veut s'infliger à soi-même”. En gros : si tu veux casser ce
réverbère ou la figure de cet homme, c'est en fait que c'est toi que tu
veux/voudrais exploser.
Je ne sais pas trop quoi en penser, pour ma part.
Ni un tranchement par “oui” ni par “non” ne me viennent
instinctivement à l'esprit. — Pourtant, le sujet m'interpelle.
Qu'en pensez-vous?
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 27, 2010 00:48 am Sujet du message:
C'est possible, je dirais que la violence nait de la haine et que beaucoup se
haïssent sans pour autant avoir le courage de s'auto-mutiler, la violence
faite aux autres serait donc le fruit d'une haine de soi mêlée de lâcheté.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Sam Nov 27, 2010 00:50 am Sujet du message:
Et puis d'un point de vue stoïciste laisser libre cours à ses sentiments,
dont la colère et donc la violence, c'est se faire du mal à soi-même.
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Invité
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Posté le: Sam Nov 27, 2010 01:01 am Sujet du message:
Je ne sais pas, ça me parait tordu, une façon de dire que faire mal à
autrui n'est jamais justifié / justifiable et que c'est fondamentalement mal
et qu'on ferait mieux de se faire mal à soi-même plutôt que de faire mal
aux autres.
Je ne sais pas...
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Exist@ncE
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Posté le: Sam Nov 27, 2010 12:18 pm Sujet du message:
Ne pas confondre :
— Destruction physique d'autrui (partielle ou totale)
— Volonté d'action
— Miroirs volontaires (qui servent aux projections et à la manipulation)
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Flying_Pirate
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Posté le: Sam Nov 27, 2010 13:27 pm Sujet du message:
la violence est elle forcément un acte de destruction?
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Invité
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Posté le: Lun Nov 29, 2010 21:16 pm Sujet du message: Re: Violence. pt. I.
| Criterium a
écrit: | J'ai récemment entendu
dire: — “Toute violence contre les autres
ou contre le monde est avant tout une violence que l'on veut s'infliger à
soi-même”. En gros : si tu veux casser ce réverbère ou la figure
de cet homme, c'est en fait que c'est toi que tu veux/voudrais exploser.
Je ne sais pas trop quoi en penser, pour ma part.
Ni un tranchement par “oui” ni par “non” ne me viennent
instinctivement à l'esprit. — Pourtant, le sujet m'interpelle.
Qu'en pensez-vous? |
Dans une certaine mesure ce constat se tient. Si l'on prend pour principe que
la violence est un acte d'intrusion dans la sphère privée d'une volonté
particulière, c'est-à-dire, tout individu qui a une volonté propre, se
trouve violenté chaque fois qu'un autre individu fait fi de son droit au
libre usage de sa volonté, alors on peut aisément en conclure ce qui a été
dit. Un individu qui commet un acte de violence sur un autre individu, est
bien souvent frustré de voir combien est court l'empire sur lequel sa
volonté exerce son règne. Même son propre corps est totalement inapte à
répondre à tous ses désirs et ses espoirs.
Le nombre d'individus qui s'appliquent à observer des régimes, à se
maquiller, à pratiquer des exercices pour de quelconques résultats, ceux
aussi qui ont recours à la chirurgie, les personnes aussi qui, toujours,
meublent leur vie de mesquineries, d'ingérences, de coup bas, qui sans cesse
ne pensent qu'à démolir le bonheur des autres à défaut de construire le
leur, sont bien souvent plus violents envers eux-mêmes qu'ils ne le sont en
apparence avec les autres. Ceci vient de ce que tout ce qui est, est en
devenir. En perpétuel changement. Rien n'est stable, tout bouge. L'homme vit
sous un double rapport, essentiellement violent, ce qui est passé et
regretté, ce qui est futur et espéré. Celui qui vit dans le présent est,
en toute occasion le plus heureux des hommes. Il se préserve de la nostalgie
et de l'anticipation. Son regard est aussi neuf que celui de l'enfant et ne
connaît pas de troubles chaque fois qu'il se pose sur l'extérieur. La
violence vient de ce que nous n'acceptons pas la faiblesse et l'indisposition
dans laquelle nous met le choc des volontés. Tel un enfant, nous peinons à
croire qu'une chose extérieure à nous continue de subsister quand elle
échappe à nos perceptions. L'enfant découvre que sa maîtresse vit encore
en dehors des classes d'école lorsqu'il la croise dans la rue. C'est un peu
la même chose avec la violence, elle vient de ce que celui qui en use, nie la
réalité de l'impotence de sa volonté, incapable qu'elle est de faire agir
l'autre comme nous le voudrions. Quand je frappe un individu, souvent il
s'agit d'une réaction à un comportement de ce même individu qui m'a été
désagréable, comme si le monde n'était fait que pour me plaire, je m'arroge
le droit de rectifier ce qui gène mon bien-être. Donc, la violence, qui est
une intrusion sur le territoire légitime d'une volonté -la volonté est
liée nécessairement à un corps, donc frapper un corps, c'est nier la
volonté de ce corps et son territoire originel- est une souffrance qui se
déverse sur les deux corps en question. Le premier qui est frappé, souffre
naturellement du dénie qu'on lui oppose à son existence, le deuxième qui
frappe, souffre du faible empire de sa volonté et témoigne par son geste, le
désir qu'il a de s'infliger lui-même les punitions dont il afflige ses
victimes. Si l'on part du principe que la volonté de puissance est le
fondement de l'humanité, qu'elle explique les différentes associations
d'hommes, assurés qu'ils seront pour leurs sécurités par le concours de
leurs forces respectives alors on peut en conclure que les hommes, lorsqu'ils
infligent une punition à un homme, que la violence coercitive soit physique
ou pas, témoigne du besoin fondamental de donner un sens à leurs actes. Ce
sens est fourni par la dualité récompense/punition.
Un homme qui se montre violent agit donc non dans l'idée que lui-même
mériterait de recevoir les coups qu'il inflige, mais dans l'idée que dans le
cas où il agirait de la même façon qu'a agit l'individu qu'il a violenté,
alors il trouverait juste qu'il soit puni de la façon dont il a réprimandé
cet homme. Un individu ne frappe un autre individu sans aucune raison, on est
d'accord. L'idée qu'il souhaite s'infliger les mêmes souffrances dont il
accable un autre individu, ne peut être raisonnablement soutenue que si on
suppose que sa punition est jugée par lui-même adéquate à la situation qui
a fait naître ce ressentiment pour l'homme qu'il a violenté.
Pour résumer. La violence vient de deux sources principales. Le besoin
d'étendre l'empire de sa volonté, et celui de faire régner la justice.
Lorsque tu es civilisé et mature, tu t'associes avec d'autres hommes pour
étendre l'empire de ta volonté collective -confort personnel et bien social
en découleront- et fais régner la justice par le droit et non le règlement
de compte personnel et barbare comme l'ont pu faire tout ceux qui, pendant
longtemps, ont eu du respect (trop?) pour l'honneur chevaleresque, très bien
démonté par Schopenhauer.
Qu'en penses-tu?
Je crois m'être un peu
contredit xd, mais le danger de l'improvisation réside là, héhé. Pour une
fois j'ai réussi à publier un commentaire, je ne vais pas bouder ce
plaisir.
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Exist@ncE
Super actif
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Posté le: Mer Déc 01, 2010 20:19 pm Sujet du message:
Il est vrai qu'on peu faire la distinction entre destructions physiques et
psychiques.
Par conséquent le bon terme serait :
<< Diminuer les capacités d'actions d'un autre individu >>
<< La volonté n'est pas une cause ni un résultat >>
C'est comme l'arrivée et la destination avec
le moteur d'un véhicule ...
Personnellement je ne vois pas en quoi réduire les capacités d'un autre
serait d'abord un désir de réduire les siennes ?
Une question mieux posée à mon avis serait : En quoi réduire les capacités
d'un autre serait d'abord un désir de se faire ressentir/penser quelque chose
?
Car la première question même si elle met bien en avant la problématique
par laquelle TOUT passe par le SOI est très rudimentaire dans le rapport que
cela à avec le SOI.
Car le SOI n'est pas un miroir absolut. On ne fait pas une chose rien que pour
son contraire, ça n'a aucun sens.
Le SOI est un UNIVERS. On fait donc des choses pour faire un lien entre
l'univers physique et l'univers du SOI.
C'est pourquoi j'étendrai la question à l'univers du SOI et non pas un son
simple opposé en miroir.
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Lights
Membre
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Posté le: Mer Déc 01, 2010 21:04 pm Sujet du message:
J'ai l'impression que pour une majorité de cas c'est vrai.
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Exist@ncE
Super actif
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Posté le: Mer Déc 01, 2010 22:35 pm Sujet du message:
| Lights a
écrit: | | J'ai l'impression que
pour une majorité de cas c'est vrai. |
Apparemment ce n'est pas une impression ...
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Invité
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Posté le: Jeu Déc 02, 2010 21:14 pm Sujet du message:
Je crois que la remarque était de moi - sinon, oublions - et pour clarifier,
ça voulait dire ça :
La violence peut être motivée par un impératif concret (ex : le chasseur
tuant pour manger, l'homme tuant le témoin gênant pour éviter la prison).
Ces cas sont somme toute assez rares - ou on ne les remarque pas, parce qu'ils
relèvent du quotidien.
Ma remarque concerne les autres cas - violence en apparence gratuite,
agression. Ces cas-là sont symboliques.
Or qu'est-ce que le symbole si ce n'est un bout de soi ?
Soit on se reconnait dans un symbole - thématique de l'ombre en psychologie
analytique, la part de soi qu'on refoule mais qu'on porte et qui irrite quand
on la voit chez autrui, sans indifférer -, soit on voit quelque chose qui a
une importance symbolique pour soi.
Ex : je suis un peintre raté, je hais un peintre parce qu'il incarne ce que
je n'ai pas su devenir. Ou je suis le loser d'un système et il importe quand
même pour moi donc je vais le haïr et essayer de le détruire, non parce
qu'il est rationnellement néfaste mais parce que je n'ai pas réussi à
trancher le lien symbolique entre ce système et moi.
La remarque n'est pas juste dans l'absolu mais elle invite à dissocier le
symbolique, chargé d'affect et le rationnel. Après, ça ne fonctionne pas
que pour la destruction.
C'était initialement pour dire que les casseurs des vitrines feraient mieux
de réparer les blessures qui ont été ouvertes par leurs échecs ou par les
injustices subies pour améliorer les choses que de casser à l'extérieur
d'eux-mêmes.
À peu près.
Dernière édition par Invité le Jeu Déc 02, 2010 22:55 pm; édité 1 fois
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Déc 02, 2010 21:33 pm Sujet du message:
si c'était pour dire que toute violence qui semble gratuite vue de
l'extérieur est la manifestation d'un conflit intérieur, comme à mon
habitude section philo, j'ai envie de dire "les amis, je crois qu'on vient d'inventer l'eau tiède".
désolée 
|
Georges
Super actif
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chiron
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Posté le: Ven Déc 03, 2010 02:08 am Sujet du message: Re: Violence. pt. I.
Bonsoir,
Je reformulerais plutôt
| Criterium a
écrit: | “Toute violence contre les autres ou contre le
monde est avant tout une violence que l'on veut s'infliger à
soi-même”.
|
en
| Citation: | “Toute violence contre les
autres ou contre le monde est avant tout une violence que l'on s'inflige à soi-même”.
|
et rejoins en cela l'avis de Gelmah.
Pour ma part, je crois que les actes d'amour renforcent notre humanité et les
actes de violence (dont surtout les violences morales) dégradent notre
humanité.
En un certains sens et à mon avis, nos actes nous transforment chaque jour et
renforcent nos potentiels dans le domaine de nos actes.
Celui qui produit un acte d'amour ou de bienveillance renforce son potentiel
d'amour ou de bienveillance; celui qui commet un acte violent renforce son
potentiel de violence.
De même que celui qui étudie les maths renforce sont potentiel lié aux
maths bien souvent au détriment de son potentiel littéraire.
De même que tout travailleur se trouve déformé mentalement par son travail
s'il n'exerce pas une activité de rééducation qui empêche cette
déformation (comme la musique pour un informaticien, le théâtre pour un
prof de maths, les échecs pour un prof d'anglais...)
De plus les univers sociaux finissent aussi par représenter la somme de nos
actes et donc un univers riche en amour est souvent la récompense de l'amour
et un univers riche en haine, la récompense de la haine.
Donc et pour revenir au sujet, je pense que les actes de violence renforcent
le potentiel de violence chez soi et dans notre univers. Et donc que la
violence faite à autrui est finallement une violence faite à soi-même.
Maintenant, la violence peut-elle être légitime pour des adultes ?
Je dirais que non sauf pour les humanistes  En fait je
crois qu'elle ne devrait être permise moralement qu'à ceux qu'elle dégoûte
et uniquement pour empêcher une violence plus grande.
Mais peut-être est-là pour moi un péché d'orgueil.. Pensant être
humaniste, il m'arrive lorsque la discussion puis la conciliation sont
rejetées, de prêcher la tolérance le gourdin à la main. 
La circonstance atténuante et/ou aggravante est qu’il s’agit pour moi
d’un acte d’amour qui me coûte beaucoup.
|
Exist@ncE
Super actif
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|
Posté le: Sam Déc 04, 2010 00:27 am Sujet du message:
Je trouve ça très réducteur ...
Bien que notre pensée optimise un peu tout,
Elle ne s'occupe pas que de nos actes ...
Elle permet de créer des univers "vastes",
Irréductibles aux caricatures haine, amour.
Il est très triste de voir des aveugles.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Sam Déc 04, 2010 01:22 am Sujet du message:
"-oh, regarde, un aveugle !
-ta gueule, il est pas sourd !"
|
Exist@ncE
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|
Posté le: Sam Déc 04, 2010 23:50 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | "-oh, regarde, un
aveugle !
-ta gueule, il est pas sourd !" |
"Le sait-il ? Qu'il l'est ?
Ou l'a-t-il oublié ?"
|
chiron
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|
Posté le: Ven Déc 10, 2010 00:31 am Sujet du message:
Bon du coup pas d'autres contributions sur ce sujet intéressant ?
J'offre des casques lourds si besoin 
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alcibiade
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Posté le: Mar Déc 28, 2010 10:35 am Sujet du message:
| Citation: | Toute violence contre les autres ou contre le monde est avant
tout une violence que l'on veut s'infliger à soi-même”. En gros : si tu
veux casser ce réverbère ou la figure de cet homme, c'est en fait que c'est
toi que tu veux/voudrais exploser.
|
ça me laisse très perplexe. Je ne vois pas en quoi le viking qui débarque
en Normandie pour piller un monastère (désolé du cliché) exprimerait ce
faisant un mal-être intérieur....
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Axiome
Membre
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Localisation: Entre Toulon et Marseille
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Posté le: Ven Déc 31, 2010 17:40 pm Sujet du message:
J'aurai plutot vu dans cette phrase l'affirmation du lien liant la
singuliarité et la pluralité de l'etre humain.
L'homme est a la fois unique car different de tous ses congeneres, mais il est
aussi identique a eux car vivant regroupé avec ses semblables dans une
hierarchie structurée que l'on apelle société.
A chaque acte singulier l'homme engage avec lui toutes les personnes avec
lesqu'elles il vit et donc l'humanité en elle meme.
Faire du mal a autrui, c'est quelque part faire du mal a la société entiere
et a l'humanité. Et c'est probablement se faire du mal a soi-meme vu que nous
vivons dans cette société.
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