Dieu et certitude

kc01 · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 2

Salut à tous. Smile

Je crois que j’ai trouvé un forum qui m’a l’air vraiment très sympa !

Alors voilà, personnellement je ne sais pas si Dieu existe ou non. Par contre, évidemment j’aimerai bien qu’il existe. Alors, vous allez vous dire « mais pourquoi ne crois il pas en dieu ? » Tout simplement, car pour moi le plus important est la vérité, et croire, c’est être certain de quelque chose d’incertain. Je pourrai, sans doute par facilité céder, et croire en dieu, mais le simple fait qu’il existe une probabilité non nulle que je puisse me tromper, fait que je ne peux pas m’y engager. Bref, tout ca pour amener à une question à vous les pur et dur croyant en son existence ou sa non existence : Comment faites vous pour être certain à 100% que vous avez raison ? N’avez-vous pas un léger doute quand même ?

Par ce que je me dis, que si vous êtes certain à 100%, alors dans ce cas si je vous amenai pour vous, par exemple qui êtes certains de sa non existence, la preuve du contraire, du coup vous ne changeriez pas d’avis vu que vous êtes certain à 100% qu’il n’existe pas…

Merci d'avance pour vos réponses Smile

Fromthesouth · Posté le: Mar Oct 26, 2010 20:15 pm Sujet du message: Re: Dieu et certitude

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

J'ai un cerveau, j'ai des sens.

Je me sert malheureusement des deux.
Je suis donc certain que toute divinité est un phantasme de plus.

Notez que je ne nie pas l'existence du phantasme ^^
Mais on peut avoir des phantasmes à toutes les sauces :
- Nuage de lait
- Ketchup
- Cyprine
- Béchamel
- Encre noire
- Sang
- Sueur
- Peinture
- Etc.

Ce faisant la foi elle-même n'existe pas,
Et la foi étant le fondement de tous dieux ...

Soyez plus honnêtes : croyez en vos phantasmes,
Pour le temps qu'ils existent, vous leur devez bien ça ...
Vu tout ce dont vous les charger de faire et de penser ...
(A votre place, bien sûr ^^ Quand on est aussi lâche ...)

Lyriss · Posté le: Mar Oct 26, 2010 20:47 pm Sujet du message:

Selon moi, la science chasse un Dieu pour en découvrir un nouveau. Plus on avance dans la connaissance de la matière et du vivant, plus l'hypothèse du divin gagne en crédit.

kc01 · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 2

FromTheSouth : Effectivement ma phrase n’est pas très claire ^^

Ce que je voulais dire , c’est que pour ceux qui sont certains à 100% de l’existence ou non de Dieu (donc pas de place au doute), si jamais j’avais des preuves scientifiques que vous avez tord (donc des preuves que Dieu existe pour ceux qui n’y croient pas, et qu’il n’existe pas pour ceux qui y croient), cela ne changerait en rien vos croyances.

C'est pour ça que j'ai du mal a concevoir qu'il puisse exister des personnes certaines à 100% que Dieu existe ou pas, ou alors il faut qu'on m'explique d'où viennent ces certitudes Very Happy

Lyriss : Pour ma part, l'evolution scientifique nous amene de plus en plus vers la verité. Peut être que cette verité contiendra Dieu, mais en toute logique on ne peux pas en être certain...

Oel · Posté le: Mar Oct 26, 2010 21:26 pm Sujet du message:

Lyriss > Je ne comprends pas pourquoi, sachant que la science se justifie alors la foi elle ne repose que... bah sur la foi Smile

kc01 > Autant je ne suis pas sûr de l'existence ou non de Dieu autant je suis sûr qu'il n'existe pas de Dieu qui guide les hommes. Au mieux je croirais à un organiste suprême, sous je ne sais quelle forme. Ce car la chance que l'être humain soit ce autour de quoi fonctionne l'Univers est qasi-nulle, mais vraiment quasi-nulle. Or Dieu est le Dieu de l'Univers. Donc les religions existantes ont ne chance encore plus infime de montrer la vraie voie et dire la vérité.

Sinon, je ne vois pas pourquoi si tu montres à un athée 100% ou un croyant 100% la preuve qu'il se trompe, il n'admettrait rien. Il peut admettre son tort, comme il peut ne pas l'admettre, et il n'aura pas forcément de tort (selon le statut de ce que tu montres comme preuve irréfutable ou fausse preuve). De toute manière, je n'ai jamais croisé un croyant qui croyait en un Dieu non transcendant, or comme on utilise la science pour prouver, il s'avère que la non-existence ou l'existence de Dieu n'est pas prouvable. D'ailleurs ce que j'ai écrit se base sur l'affirmation négative. Mais en imaginant que cela puisse être prouvé (ce qui n'est pas le cas mais imaginons), ta réflexion est légitime.
Voilà ce qu'en je pense.

Fromthesouth · Posté le: Mar Oct 26, 2010 21:29 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mar Oct 26, 2010 21:38 pm Sujet du message:

Phantasme (n.m.)

Tout effet de l'imaginaire qui tend à échapper à l'emprise de la réalité.

Oel · Posté le: Mar Oct 26, 2010 21:46 pm Sujet du message:

phantasme... à toutes les sauces :, Berk pour certaines Razz

Merci Jyestha je comprenais pas beaucoup sinon ^^ (déjà qu'avec Existence c'est un pe chaud Very Happy

)

dark3593 · Posté le: Mar Oct 26, 2010 22:10 pm Sujet du message:

Nous pouvons certes être sur de rien mais Dieu n'est pas un mythe inventé par l'Homme ? Pourquoi Zeus serait moins " réel " que Dieu ? ( Christianisme j'entends Wink

)

A la base le christianisme est une secte, mais une secte qui a marché non ?

Fin ce n'est que mon humble avis Razz

Invité · Posté le: Mar Oct 26, 2010 22:16 pm Sujet du message:

dark3593 · Posté le: Mar Oct 26, 2010 22:19 pm Sujet du message:

Mais encore ?

Fromthesouth · Posté le: Mar Oct 26, 2010 22:21 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Mar Oct 26, 2010 22:32 pm Sujet du message:

Sauf que si vous voulez discuter de l'utilisation sémantique du duo phantasme / fantasme, merci de créer un nouveau topic.

Ici nous parlons du rapport entre la vérité scientifique et la croyance spirituelle.

Donc moi je dis que plus on avance dans la connaissance du monde, plus il nous semble étrange et bourré de mécanismes insaisissables. En fait, plus on apprend, plus la matière semble être indubitablement le fruit d'une création.

Pourquoi les électrons tournent autour du noyau ? D'où puisent-ils leur énergie ? D'où viennent ils ? Pourquoi sont-ils comme ca et pas autrement ? Pourquoi la matière a une masse définie ? Pourquoi la matière a une attraction définie ? Pourquoi existe-il des barrières au delà des quelles les mécanismes physiques change de mode réactif ?

Je vois pas comment un vrai scientifique peut objectivement ne pas avoir un doute quant a la possibilité du divin.

Et le comble du déroutant : comment les célules souches savent-elles comment se spécialiser, chacune dans son role, avec autant de précision pour former un être vivant a la compléxité presque infini ?

Oel · Posté le: Mar Oct 26, 2010 23:34 pm Sujet du message:

La perfection du vivant est en effet très déroutante.

Pour le reste > Les électrons tournent autour du noyau pour la même raison que les planètes tournent autour du Soleil, juste une force différente qui agit. En dehors de toute considération quantique.
Bon quand à la provenance de la matière et de l'énergie, grande question de toujours haha Sinon pour les deux questions suivantes, il est vrai que les constantes cosmologiques est quelque chose qui m'a toujours attiré, et leur réglage parfait est fascinant... Enfin là existe une autre théorie que Dieu, celle des multivers qui peut être tout aussi valable, qui explique ce réglage par le hasard et les lois de la probabilité Smile

Enfin de toute manière même si on savait cela, il faudrait connaître le fonctionnement précis de tout cela.
Sinon pour la dernière question, j'ai pas compris, enfin bref.

Toujours est-il que la possibilité du divin est un doute que beaucoup de monde a eu oui, les scientifiques sûrement encore plus, qui sont sans cesse confrontés à tous ces mystères.

Shérazade · Posté le: Mer Oct 27, 2010 09:42 am Sujet du message:

Fromthesouth · Posté le: Mer Oct 27, 2010 11:59 am Sujet du message:

Oel · Posté le: Mer Oct 27, 2010 12:14 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Oct 27, 2010 12:16 pm Sujet du message:

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mer Oct 27, 2010 14:34 pm Sujet du message:

Pascal mon amour Coeur