L’euro pourrait ne pas survivre à la crise, Joseph Stiglitz

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

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La vague d’austérité en Europe et aux USA, en restreignant la demande, risque de plonger les économies dans une nouvelle phase de récession, avertit Joseph Stiglitz, qui fait part également de son pessimisme au sujet de l’Espagne. Privé des mécanismes d’ajustement monétaires, le pays pourrait s’enfoncer dans une spirale dépressive, à l’image de l’Argentine au début des années 2000, estime-t-il. Selon lui, la monnaie commune pourrait ne pas survivre à la crise, tant les situations disparates dans la zone euro sont désormais la source de tensions croissantes.

Par Kamal Ahmed, Telegraph, 2 octobre 2010

Joseph Stiglitz, lauréat du prix Nobel et ancien économiste en chef de la Banque Mondiale estime que les spéculateurs pourraient bientôt commencer à s’en prendre à l’Espagne, qui est aux prises avec un important déficit et un chômage élevé. La semaine dernière, l’agence de notation Moody’s à abaissé la note du pays de AAA à Aa1.

L’ancien conseiller du président Bill Clinton affirme également que le secteur bancaire est retourné trop vite au « business as usual », et que persiste le risque d’une nouvelle crise financière en dépit des quelques améliorations qui ont été apportées à la réglementation.

M. Stiglitz, aujourd’hui professeur à la Columbia Business School, développe ces arguments dans une édition mise à jour de son livre, « Chute libre », traitant de la crise financière. Il y fait part de ses craintes que les gouvernements du monde entier, en tentant de réduire leurs déficits trop rapidement, ne prennent le risque d’une nouvelle récession.

« Le problème est celui de la vague d’austérité qui se développe dans toute l’Europe et frappe même le rivage de l’Amérique », déclare M. Stiglitz. « De nombreux pays ayant réduit leurs dépenses prématurément, la demande globale va baisser et la croissance va ralentir - voire peut-être entraîner une nouvelle récession.

« L’Amérique a peut-être causé la récession mondiale, mais l’Europe agit de façon semblable aujourd’hui. »

M. Stiglitz avertit également que l’Espagne, à l’instar de la Grèce, est dorénavant dans le collimateur des spéculateurs.

« Selon les règles du jeu actuel, l’Espagne doit maintenant réduire ses dépenses, ce qui fera presque certainement augmenter encore son taux de chômage, » s’inquiète-t-il. « Avec le ralentissement de l’économie, l’amélioration de sa situation financière peut être minime. L’Espagne pourrait tomber dans ce type de spirale délétère qui a frappé l’Argentine il y a dix ans. Ce n’est que lorsque l’Argentine a rompu la parité de sa monnaie avec le dollar qu’elle a commencé à retrouver la croissance et que son déficit budgétaire a diminué. »

« À l’heure actuelle, l’Espagne n’a pas été attaquée par les spéculateurs, mais ce ne peut être qu’une question de temps. »

Quant à l’euro, M. Stiglitz déclare que la différence des politiques convenant aux pays enregistrant des excédents commerciaux élevés, en particulier l’Allemagne, et ceux qui sont déficitaires comme l’Irlande, le Portugal et la Grèce, implique que la monnaie unique subit des tensions intenses et pourrait ne pas y survivre. Il suggère qu’une façon de sauver l’euro serait que l’Allemagne quitte la zone euro, permettant ainsi à la monnaie de dévaluer, ce qui contribuerait à renforcer les exportations.
« Les pays qui partagent une monnaie ont un taux de change fixe et renoncent ainsi à un outil d’ajustement important », note-t-il. « Tant qu’il n’y avait pas de chocs, l’euro fonctionnait bien. L’épreuve devait venir lorsqu’un ou plusieurs pays auraient à faire face à un ralentissement économique. »

Qu'en pensez-vous ?

Je trouve personnellement très sympathique de demander à l'Allemagne de quitter l'euro Laughing

mais on en viendra alors à moyen terme scinder l'euro en deux: Nord et Sud.
Avec le risque d'affrontement sur deux visions politiques différentes et d'influence sur l'est...

D'un autre côté avec notre chômage des jeunes, on ne peut pas continuer avec une monnaie aussi forte. Quant à la balance commerciale de la France, elle est négative depuis 2003, date où l'euro a dépassé le dollard...

Quel avenir dans tout cela ? Deux Europes avec un risque d'affrontement, avec une europe financière au nord et plus sociale au sud ou on sacrifie les jeunes et l'emploi pour les rentiers français et on continue avec la domination économique allemande ?

Tommy Angello · Posté le: Jeu Oct 07, 2010 12:26 pm Sujet du message:

Rien que parce que ca plairait à Washington, ca me ferait chier que l'euro disparaisse.
Et puis ca veut dire la mise en faillite de la france aussi. Et ca c'est embêtant.

Qu'est qui empêche la banque européenne de dévaluer la monnaie?

Chii · Membre Sexe: Inscrit le: 29 Oct 2008 Messages: 340

Tout simplement parce que la BCE n'a pas ce rôle pour l'instant, elle n'a pas le pouvoir de dévaluer la monnaie contrairement à la FED.
Or de nombreux pays, notamment l'Allemagne, sont contre l'idée de donner plus de pouvoir économique à la BCE, ce qui fait qu'un creux de plus en plus important se creuse entre l'Allemagne, qui a su de detacher de la crise, et les PIGES qui sont dans une situation de plus en plus délicate ...

Je le trouve quand même gonflé de proposer le retrait de l'Allemagne de la zone euro XD Même si dit comme c'est dit ça parait être la meilleure solution ...

Romulus · Posté le: Jeu Oct 07, 2010 19:31 pm Sujet du message:

Oui la BCE si je me souviens bien n'a que pour objectif de maintenir la stabilité des prix et la lutte contre l'inflation. Pour se doter de ce rôle elle est totalement indépendante des états.

De ce fait en aucun cas une BCE indépendante ne devrait avoir le pouvoir de dévaluer. Ce serait une abbération, depuis quand les banques devraient avoir le pouvoir de décider des grandes directions de l'économie? C'est plutôt qu'elle ne devrait pas être indépendante vis à vis de l'UE qui elle en tant "qu'état" (ou du moins s'apparentant à un état) devrait avoir ce pouvoir de dévaluation.

Mais bon après je ne sais pas si ça réglerait vraiment le problème, parce que comme ça a été soulevé il y a encore un tel décalage entre les économies des différents pays européens que je ne sais pas si une action monétaire dans un sens favoriserait tout le monde.
Sans compter que la dévaluation compétitive ça n'a pas que des avantages loin de là, je crois que c'est ce que pratique la Grande Bretagne en ce moment avec la livre. Ca augmente l'export et donc l'emploi mais ça augmente aussi les prix à l'intérieur des frontières et donc ça baisse le niveau moyen de la population.
En plus c'est un peu une politique égoïste qui est sensé avantagé son état souvent au détriment des autres.

Très franchement l'économie mondiale est un tout et tant qu'il n'y aura pas une politique mondiale d'ensemble dans l'intérêt de tous, notamment en terme de fiscalité, de monnaie, de relances concertées, de droits minimums adaptés à chaque régions, etc... je doute qu'il y ait vraiment une solution viable.
Et ce dont je parle ça arrivera tôt ou tard, car la raison s'impose par la necessité, mais c'est probablement pas demain la veille entre les ultranationalistes pas très futés qui ont compris que quelquechose ne tournait pas rond dans l'économie mais ça s'arrête là et qui du coup préconisent un repli sur soit même et un retour en arrière et les "libéraux" (qui portent très mal leur nom) qui considèrent que sauver l'économie c'est sauver les riches à tout prix, quite à sacrifier deux siècles de progrès sociaux et humains.

Tommy Angello · Posté le: Jeu Oct 07, 2010 22:11 pm Sujet du message:

Oui mais on est les seuls à être altruiste là. Les chinois, les américains, les russe, les indiens, les brésiliens... tout le monde dévalue sa monnaie.

Airbus est dans la merde à cause de ca par exemple.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Tommy Angello · Posté le: Mar Oct 12, 2010 22:22 pm Sujet du message:

Quand le dollar était très faible, il y a eu des discutions de la part de l'opep pour vendre le pétrole en euros. Ça n'a pas plu. Une seconde monnaie de référence, ca eut dire un monde plus unipolaire.

Mais je crois voir le problème: une monnaie unique mais des politiques monétaires différentes..

Romulus · Posté le: Mer Oct 13, 2010 21:52 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Romulus · Posté le: Jeu Oct 14, 2010 20:43 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Tommy Angello · Posté le: Dim Juil 19, 2015 12:31 pm Sujet du message:

https://www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

Sur le long terme il n'y a que trois issues:
-la fin de l'Euro
-une politique fiscale commune
-les états peuvent émettre des euros mais ils doivent le garantir avec de l'or.

Dans tous les cas, plus personne n'aura 1500€ de retraite a partir de 50 ans payé par la France et l’Allemagne.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Tommy Angello · Posté le: Sam Juil 25, 2015 11:17 am Sujet du message:

Oui mais la Grèce est trop grande pour tomber, donc il faut la secourir.
Empêcher les banques de se faire du pognon facile? Tu ne sais donc pas que c'est mal d'être contre la libre entreprise?

On peut aussi tout nationaliser au niveau Européen. A commencer par les banques. L'UE en l'état actuel est un nid a corruption, mais quand ta maison est infestée, tu la nettoie, tu ne pars pas vivre dans la grange.

L'harmonisation sociale vers le haut n'est pas possible si on ne se sépare pas de l’Europe de l'est, et de toute façon impossible si on laisse les entreprises aller en Chine.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Tommy Angello · Posté le: Mer Juil 29, 2015 17:30 pm Sujet du message:

On aura pas le même smic en France et en Bulgarie, en tous cas pas de notre vivant.
La SNCF fera trop grève pour pouvoir être privatisée. C'est pour ça qu'ils coutent 3 fois plus cher que les compagnies privées et que le gouvernement ne lâche jamais la privatisation.

Ne pas écouter le FMI, c'est ce qu'a fait l’Islande et on devrait faire comme eux.