Hans Ruedi Giger :
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utilisateur
Super actif   Sexe:  Inscrit le: 01 Déc 2009 Messages: 2752 Localisation: A l'horizon. |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 13:47 pm Sujet du message:
Il va jusqu'où le gros tuyau qui lui passe entre les jambes? 
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mikee
Actif  Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2008 Messages: 1471 Localisation: Marseille |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 15:01 pm Sujet du message:
Sans aucune animosité, est-ce que dans ce cas tu peux m'expliquer comment ne pas aimer ses dessins sans passer pour un pompeux/emphatique/étudiant(?) ? Est-ce que je dois moi aussi avoir fait des études d'architecture et de design industriel pour que tu puisses accepter le fait que je trouve ça moche ? Rhétorie à part, moi perso je suis fan, mais c'est surtout parce que mon père m'a fait baigner très tôt dans la SF, et que par extension les représentations me font penser à un pseudo mélange bio-mécanique mêlé à de l'E.T. . J'aime l'imagination torturée, parce que c'est mon trip. Après pour la 3, la 5 et l'avant dernière je suis d'accord sur le fait que d'un point de vue artistique et à la vue du niveau des autres dessins, c'est pauvre. Mais je ne pense pas que le but premier est d'arriver à une représentation vraiment fidèle, même si ça s'apparente à du croquis fait en quelques heures... |
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La Bête
Silver Mercure  Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 15:41 pm Sujet du message:
je veux pas être méchante, mais Pokemon aussi. ça ne veut rien dire, la diffusion et l'existence d'un public de fans. des faiseurs de croutes et des artistes façon maternelle, il y en a des centaines qui arrivent chaque année à se faire une place sur le marché, à sortir un bouquin ou un film et à plaire à certains, je ne vois pas ce que ça prouve.
la belle affaire, si c'était une garantie d'être génial et talentueux ça se saurait. d'ailleurs je vais prévenir quelques uns de mes amis qui ne sont pas encore au courant qu'ils sont en or et inattaquables.
d'étudiant ? parce que ton admiration à toi est celle d'un professionnel génial et averti ? toi, monsieur pacifica, tu as plus le droit que tout le monde ici de juger du talent de cet artiste ? pourquoi, depuis quand ? et comme le dit très justement mikee, faut-il de toutes façons être pâtissier pour dire qu'une crème est indigeste ? depuis quand on n'est pas libre d'apprécier ou non un artiste selon ses propres critères et ses goûts personnels ?
tu supposes... waw.
thx for the lol ^^ |
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mikee
Actif Sexe: Inscrit le: 17 Jan 2008 Messages: 1471 Localisation: Marseille |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 15:47 pm Sujet du message:
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 16:00 pm Sujet du message:
d'ailleurs je trouve un peu disproportionnée cette réaction de sa part, on dirait qu'on l'a attaqué personnellement, alors je tiens quand même à re-préciser que non ^^' mais je défends notre liberté d'expression, crotte ! 
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Pacifica
Suprème actif   Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2008 Messages: 4068 Localisation: R'lyeh |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 17:32 pm Sujet du message:
Ça prouve que tu ne me lis pas assez ou pas jusqu'au bout, j'ai dit que c'était un pilier (et c'est un fait) de l'art surréaliste/biomécanique, un des nombreux bâtisseurs de ce domaine et qui à travers ses œuvres, de son univers, de son style, de sa technique, a engendré via cette nouvelle forme d'art, bon nombre d'affiliations directs ou pas. Et ne te fous pas de moi ouvertement en mentionnant ça :
1 partout balle au centre. Tu es qui toi pour arriver à critiquer comme ça avec une assurance aussi inutile que vaine la technique d'un professionnel. Le fait que je souligne son passé, de designer indus' et d'architecte devrait prouver qu'il n'a rien d'un amateur et qui, sans vraiment le défendre mais qui me parait surtout logique, à se faire descendre comme ça par des "étudiants" (et ici c'est un euphémisme) qui n'ont encore rien accompli qui sorte de l'ordinaire et qui se fasse remarquer par une originalité leur est propre. Au delà de ça, Est-ce que tu comprends ce qui me gêne Chloé ? Et si moi j'arrivais comme ça, avec le peu de connaissances que j'aie en matière de techniques artistiques à descendre un tes profs par des termes mal placés, avec un ton dédaigneux... tu en penserais quoi ? Je peux tolérer, le fait que quelqu'un trouve ça "moche" (même si je ne tilterais pas sur ce type de remarque), je trouve grossier de traiter et sous-estime, un spécialiste, un maitre de l'art avec une telle condescendance. Ça c'est une chose que je n'accepterais jamais. Mais je me répèterai encore en disant que je n'ai peut-être pas choisi les bonnes illustrations (ayant pris celles-là un peu "au hasard"). Pour les plus réticents. Lien 1 |
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 18:02 pm Sujet du message:
mais comment te dire ? avoir fondé ou appartenu à une mouvance artistique ne "rend" pas nécessairement plaisant ou talentueux. j'aime pas le dadaïsme, et ce n'est pas parce que Marcel Duchamp est connu pour en avoir été une figure que je vais davantage m'extasier sur son bidet. j'aime bien les fauvistes, mais Matisse a beau en être un pilier indéniable, je n'aime pas ce qu'il a fait et d'un point de vue personnel, je le trouve médiocre. dire "oui mais il est le pilier d'un mouvement artistique" je vois pas en quoi c'est gage de me le faire aimer, quand bien même j'apprécierais cette mouvance.
c'est de l'emphase, c'est pour que tu te rendes bien compte de l'absurdité de l'argument.
Je juge bon de souligner qu'en l'espace de trois ligne, tu avances 1/ que mes études ne sont en rien une garantie que j'aie les connaissances et les talents suffisants et nécessaires à assurer ma crédibilité 2/ que ses études sont une garantie qu'il a les connaissances et les talents suffisants et nécessaires à assurer sa crédibilité ...euh ? surtout que bon, t'es gentil mais si t'as vraiment envie de jouer à qui a la plus grosse, je suis déjà diplômée et l'école que je fais actuellement c'est pas de la merde non plus au niveau mondial, c'est la première... j'ai fait des films qui circulent en festival, vendu des oeuvres et des dédicaces, et si tu veux je peux imprimer des artbooks. mais c'est même pas là dessus que je veux argumenter, je serais tourneur fraiseur ce serait pareil, j'ai le droit d'en dire ce que je pense et de juger sur les critères qui me plaisent, du moment que je m'y connais sur les points que je critique. je m'y connais en dessin, je m'y connais en composition et en couleur, ça fait un peu 6 ans que j'en bouffe, j'ai été élevée par des dessinateurs, enfin je baigne là dedans, alors quand je dis quelque chose c'est certainement pas sans raison, je sais un minimum de quoi il retourne.
ce n'est pas ce que je fais. Je fais justement l'effort d'expliquer le pourquoi de mon jugement, justement, je suis pas arrivée en disant simplement "c'est moche et ça pue du cul" sans autre forme de justification : voilà comme on est reçu lorsqu'on argumente ses critiques... donc réciproquement, si t'as des raisons tangibles de penser ce que tu penses, je respecterai bien davantage ton opinion que si tu venais juste cracher à la gueule de quelqu'un sans avancer de raison à ça. tu fonctionnes à l'envers. Dernière édition par La Bête le Lun Oct 04, 2010 19:28 pm; édité 7 fois |
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Exist@ncE
Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680 |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 18:45 pm Sujet du message:
Va regarder ceux de Lineage ... En encore plus beau : Les FF ... Ton choix n'était peut-être pas optimal, mais ça n'en reste pas moins que quelques-unes de ces œuvres : Les 2, 3 et 4 sont irrecevables pour son "niveau". (Designer indus ? Architecte ? Mais lol !)
Note que la paternité d'un concept est, Quand même quelque chose d'important, Surtout dans le domaine artistique. |
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Pacifica
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2008 Messages: 4068 Localisation: R'lyeh |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 20:12 pm Sujet du message:
Tu n'es pas objective. Ça ne tourne pas uniquement autour de ta personne, justement, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas les œuvres d'un artiste que cet artiste n'est pas talentueux, je prends à l'échelle mondiale, et dans cette échelle, il y aura toujours des clampins qui ne rentreront pas dans cette mouvance, mais ne t'approprie pas une vérité unique dans tes propos.
Ça n'a rien d'absurde, tu m'as juste compris de travers.
Oui.
Bravo maintenant tu as tout les passe-droits pour critiquer à volonté. 6 ans de connaissances.... vraiment, quelle artiste tu fais, quelle sens développé de la critique, tu t'es forgée une véritable conscience professionnelle, un véritable œil de lynx de juger quelques pauvres images avec si peu de modestie. Honnêtement, Chloé, je suis impressionné par tant de médiocrité venant de toi, moi qui te pensais humble, me voilà fixé. Le si grand petit parcours que tu as fait, ne te donne pas le droit (et je parle d'un point de vue de l'éthique) de réagir avec une telle condescendance parce que tu as fait deux trois films, et réaliser 3 ou 4 dessins dans ton portfolio.
Attends, laisse moi te quoter :
Qu'ils sont beaux tes arguments 
Ce que toi, d'une certaine manière, tu fais sur tes 1ers posts envers Giger. Mais pardonne moi de ne pas m'être voué entièrement à l'art uniquement dans le but d'étayer ce que j'explique plus haut et qui t'es, tout à fait hermétique.
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Blue Jeans
Membre   Sexe: Age: 38 Inscrit le: 18 Juin 2010 Messages: 314 |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 20:35 pm Sujet du message:
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 21:46 pm Sujet du message:
Mais si toi tu y vois l'expression d'une maîtrise technique unique, grand bien te fasse, j'ai jamais dit que mon jugement était universel. Moi, personnellement, d'un point de vue qui est le mien et selon des critères qui sont miens, je le trouve mauvais dessinateur et mauvais illustrateur. Et j'ai autant le droit que toi.
ok, donc ça c'est fait.
j'ai un sens critique et une sensibilité artistique, oui. ils sont ce qu'ils sont, je me suis jamais prétendue supérieure à qui que ce soit, mais j'en ai, je vois pas ce qu'il y a de stupéfiant. puis heureusement que tu lis bien tout, toi :
Et puis, dans ce cas, j'ai l'impression de me répéter, mais t'es un grand artiste, toi ? tu sais dessiner ? tu as étudié l'art ? développé un super sens critique de la mort qui tue ? t'as déjà réalisé quoique ce soit d'important dans ta vie ? Alors je ne vois pas pourquoi tu viens imposer ces conditions aux autres. Le pire c'est que tu parles d'humilité, mais c'est pas moi qui t'aurais jugé sur tes études ou ta carrière pour t'accorder débonnairement ou non le droit et l'insigne honneur de penser quelque chose d'une oeuvre. Parce que si on suit tes principes de hiérarchie dans les carrières artistiques, tu serais mal placé pour critiquer ce que je fais. En ce qui me concerne, franchement, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut, y'a pas de statut légitime ou non pour ça, c'est toi qui amènes cet argument foireux, qui te rend toi-même moins crédible si on s'y tient.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, je n'aime pas cet artiste ni ce qu'il fait, qu'est-ce que ça peut bien te foutre ? qui es-tu pour me dire quoi penser ? Ouvre bien tes yeux: J'AI LE DROIT Et je dis mieux, tout le monde a le droit, Exist@nce a le droit, Lyriss a le droit, n'importe qui a le droit. Au fond tu n'es juste pas content parce que tu t'attendais à une ovation et que quelques personnes ont utilisé leur liberté de ne pas aimer et d'y trouver des malfaçons. Je sais pas qui est ce type pour toi, on dirait que c'est ton dieu et qu'on l'a offensé. Tu crois ainsi convaincre qui que ce soit que toi tu es objectif ?
l'argument le plus magnifique de ton post je crois. de mieux en mieux. après tout ce que tu nous as bassiné sur le statut et les aptitudes qu'il faudrait prétendument avoir pour pouvoir parler... non mais je crois que ça se passe de réponse, ça, ça se suffit à soi-même, c'est beau. Par ailleurs ça fait deux messages que tu m'interpelles par mon prénom, je pense qu'on sait assez comment je m'appelle ici, et d'expérience je sais ce que l'arrivée de cette injection dans un dialogue signifie pour celui qui l'utilise. Tu portes des jugements sur ma personne alors qu'à aucun moment je ne l'ai fait sur toi, ni même sur la personne de l'artiste, il ne s'agit que du résultat de son travail, j'ai même eu le soin de préciser que cette discussion à ce sujet précis n'avait aucune incidence sur la façon dont je t'appréciais. ça aussi je sais ce que ça signifie quand ça atterrit dans une discussion. avec un peu plus d'ouverture et d'écoute en face de moi, j'aurais bien approfondi et analysé ces images plus en détails, pour que tu comprennes peut-être mieux ce que je reproche techniquement à ces travaux, mais tu perds ton sang froid, et dans ces conditions je pense qu'il vaut mieux abréger. Dernière édition par La Bête le Mar Oct 05, 2010 11:11 am; édité 19 fois |
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Invité
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Posté le: Lun Oct 04, 2010 21:57 pm Sujet du message:
Dernière édition par Invité le Ven Oct 08, 2010 22:32 pm; édité 2 fois |
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Lun Oct 04, 2010 22:00 pm Sujet du message:
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif  Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Mar Oct 05, 2010 14:56 pm Sujet du message:
Le sujet de base était Giger et pas l'échelle du droit de chacun à critiquer en fonction du niveau de ses connaissances et ses études.... |
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Mar Oct 05, 2010 21:14 pm Sujet du message:
bah je suis bien d'accord ^^' |
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Flying_Pirate
Suprème actif  Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 4468 Localisation: Lille |
Posté le: Mar Oct 05, 2010 22:56 pm Sujet du message:
La tu applique les critères artistiques tout droit sortis de ton école à un homme qui cherche justement à explorer des pistes à l'opposé de tout ce que tu préconises.. Giger est un surréaliste qui fait dans le cauchemar malsain, pas un animateur de chez disney.. Dire du designer qui a lancé la mode des créatures biomécaniques et créé rien de moins que l'Alien de Ridley Scott qu'il manque d'originalité c'est pas très éclairé comme jugement.. certes c'est froid, glauque et pervers, mais l'art se résume pas à dessiner des poneys roses et des arcs en ciel.. |
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Mar Oct 05, 2010 23:05 pm Sujet du message:
et ce ne sont pas les seuls que j'utilise, mais les seuls que je mentionne. du reste, ça n'est pas un artiste abstrait il me semble. quant aux poneys roses, mon dieu, tigrou, si tu savais ^^ (et je peux savoir pourquoi on ne s'en prend qu'à moi ici ? comme si j'étais la seule à avoir critiqué ? ^^') |
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Flying_Pirate
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 4468 Localisation: Lille |
Posté le: Mar Oct 05, 2010 23:24 pm Sujet du message:
jm'en suis pris à toi et Lyriss, vous êtes mes cibles préférées.. 
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Mar Oct 05, 2010 23:28 pm Sujet du message:
le surréalisme est tout sauf opposé au figuratif.
ah oui, exact, j'avais zappé le truc sur l'originalité. au temps pour moi. |
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Flying_Pirate
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 4468 Localisation: Lille |
Posté le: Mer Oct 06, 2010 15:46 pm Sujet du message:
il n'y est pas non plus nécéssairement lié, surtout dans le cas de sujets fantastiques. ca me rappelle un débat que j'ai eu avec un dessinateur sur la perception du réel dans l'art.. jusqu'à quel point peut on dire qu'un bras dessiné est trop long ou trop court, quand on voit que dans la réalité les hommes ont tous des longueurs de bras différents.. ou alors quand tu croises dans le réel quelqu'un à la morphologie un peu particulière tu te dis tout simplement qu'il ne respecte pas les critères physiques de l'espece humaine? c'est un peu craignos comme pensée non?.. |