Warren
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 09:44 am Sujet du message: Europe or not europe
Je commencerais mon interrogation par cet article de presse caduque et sans
intérêts afin de donner un peu de matière et de connaître votre vision des
choses au sujet de ce que nous connaissons actuellement en Europe.
| Jean Claude Trichet a
écrit: | Le président de la
Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet, estime dans un entretien à
paraître lundi 17 mai dans l'hebdomadaire Spiegel que les marchés se
trouvent dans "la situation la plus difficile depuis la deuxième guerre
mondiale, voire depuis la première".
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Sur le même sujet
Après avoir salué le plan de soutien de 750 milliards d'euros, les Bourses
ont replongé, vendredi 14 mai, et l'euro est tombé à son plus bas niveau
depuis octobre 2008.
Entretien "Les marchés sont, pour une fois, raisonnables"
La stratégie de la BCE froisse l'orthodoxie allemande
Les Bourses s'envolent avant de rechuter
Pour le luxe, la baisse de la monnaie unique est une chance
Les doutes sur la gouvernance et la croissance en Europe font plonger l'euro
"Nous avons vécu et vivons des temps véritablement dramatiques",
poursuit-il, estimant qu'en fin de semaine passée, lors de la vague de
panique sur les bourses européennes, "les marchés ne fonctionnaient plus,
c'était presque comme au moment de la faillite de Lehmann Brothers en
septembre 2008".
Dans cette interview, Jean-Claude Trichet laisse entendre que c'est aux
gouvernements européens, plus qu'aux marchés monétaires, qu'incombe la
responsabilité du recul de l'euro, qui est tombé vendredi à un nouveau plus
bas de 18 mois face au billet vert. Il estime que l'euro n'est pas en butte à
des attaques spéculatives et considère que l'Europe doit envisager des
changements profonds en vue de prévenir et de sanctionner les écarts de
conduite des Etats en matière de politique économique. "Ce n'est pas une
question d'attaque contre l'euro. Cela concerne le secteur public et donc la
stabilité financière dans la zone euro, explique-t-il. Il est clair que les
Européens ont pour principale responsabilité de prendre des mesures
appropriées pour contrebalancer les tensions actuelles en Europe."
Le président de la BCE plaide également pour un contrôle renforcé des
budgets nationaux. "Nous devons faire un bond en avant dans la surveillance
mutuelle des politiques européennes en Europe. Nous avons besoin de meilleurs
mécanismes pour prévenir et sanctionner les écarts de conduite." "Il nous
faut une mise en oeuvre efficace du contrôle mutuel, nous avons besoin de
sanctions efficaces pour les atteintes au Pacte de stabilité et de
croissance. La BCE réclame ici de profonds changements", souligne-t-il.
|
Serait-ce une énième phase de la dépression que nous connaissons depuis
1973 ?
Aussi, ne devrions pas nous dire la chose suivante : OUI pour une Europe
Fédérale, ou NON à l'Europe ? Par référendum. Nous sommes en démocratie
non ?
Ah j'oubliais, une Europe fédérale, avec une vingtaine de langues
différentes. Feu De Gaulle, Feu les atlantistes, Feu Monnet... FEU l'Europe.
et en 2012, FN au pouvoir ? Car je ne sais pas vous mais, en temps de crise,
Hitler comme Mussolini ont fait acte de présence et ( malheureusement ) sa a
marché !
Bref, je n'ai pas peur de l'avenir, je suis sceptique par rapport aux
mutations que notre société connaît !
A quand la troisième guerre mondiale et les déportations de pingouins slaves
unijambistes ?
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Mai lan
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 11:41 am Sujet du message:
C'est technique tout ça.
Sinon, trouves-tu que les Etats-unis soit un modèle qu'il faille imiter ?
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alcibiade
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 13:03 pm Sujet du message:
Le Pen n'a pas pris sa retraite ?
Je pense qu'on devrait déjà dire oui à une union européenne "identitaire",
c'est à dire basée sur les liens de civilisation qui unissent les pays
européens, plutot que sur le fric, qui n'a jamais uni personne. Dans un
système tel, même s'il est assez utopique (et ringard, les racines, la
culture, tout ça c'est vieux jeu, tout le monde le sait) on ne proposerait
pas de vendre des iles grecques pour renflouer les caisses, et les anglais ne
diraient pas en allant en Belgique qu'il s'en vont "en Europe".
Toutes les alliances, si elles ne sont pas basées sur du solide, si elles
sont basées sur des intérets personnels, finissent par s'écrouler.
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GROLUX
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Messages: 4876
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 13:47 pm Sujet du message:
Je suis choqué encore.
Les marchés raisonnables ??!!!
Écarts de conduite des états??!!!
Ben oui, les états sont soumis aux spéculateurs (qui à en croire Trichet,
s'en laveraient les mains), ils s'endettent au près d'eux pour réparer la
mauvaise distribution du capital que provoque la logique actionnariale.
Je me répète, mais les bénéfices privés non redistribués aux acteurs de
la production, ça donne du déficit public.
Et en plus on va se faire engueuler....
Alors oui, soit, prenons des mesures pour gérer l'argent public,
premièrement, arrêtons de le donner à ces empaffés.
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Warren
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 16:34 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Le Pen n'a pas pris sa
retraite ?
Je pense qu'on devrait déjà dire oui à une union européenne "identitaire",
c'est à dire basée sur les liens de civilisation qui unissent les pays
européens, plutot que sur le fric, qui n'a jamais uni personne. Dans un
système tel, même s'il est assez utopique (et ringard, les racines, la
culture, tout ça c'est vieux jeu, tout le monde le sait) on ne proposerait
pas de vendre des iles grecques pour renflouer les caisses, et les anglais ne
diraient pas en allant en Belgique qu'il s'en vont "en Europe".
Toutes les alliances, si elles ne sont pas basées sur du solide, si elles
sont basées sur des intérets personnels, finissent par
s'écrouler. |
Tu noteras que j'ai mis FN au pouvoir et non Le Pen. Le nouveau führer du FN
sera bientôt nommé.
Oui, donc on revient encore sur le lien de civilisation. Sauf qu'apparemment,
qu'on se le dise, la civilisation, c'est d'la branlette, les grands de ce
monde veulent du palpable, du flooz.
| Mai lan a
écrit: |
Sinon, trouves-tu que les Etats-unis soit un modèle qu'il faille imiter
? |
En terme de fédéralisme ? Non.
En terme de modèle économique ? Non.
En terme de cinéma ? Oui.
----
@Grolux : Penses-tu que fixer les salaires des gouvernements européens, du
gouvernement supranational européen et de toutes les institutions sensées
faire les rouages de notre Europe à des prix plus raisonnable, serait
suffisant ?
Alors, député européen, 2500 euros par mois.
Punaise, c'est clair, qu'est-ce que sa libèrerait de la thune quand on sait
qu'ils prennent quasiment 7000 euros/mois ( source : journaldunet.com)
|
Tommy Angello
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 17:29 pm Sujet du message:
La solution, et on risque de toute façon de passer par la, c'est de dire aux
préteurs: on vous remboursera pas. Ils ont pas à chialer, je rappèle que
les intérêts sont principalement justifiés par le fait qu'on risque de ne
pas voir les capitaux revenir. D'autre part, aux jeu de qui est le plus fort,
les préteurs n'ont que la rhétorique bancale alors que les états ont les
armes. Nécessité fait loi.
Parlant de nécessité, c'est ca qui a créé l'union européenne avant
qu'elle ne sombre dans les délires des lobbys. L'armée commune et la
diplomatie commune sont des nécessitées naissantes mais grandissantes, comme
la monnaie commune en son temps.
Donc l'Europe c'est au minimum: un seul espace économique, un seul espace
militaire et diplomatique, vraisemblablement un seul espace policier et
judiciaire... C'est pas loin d'être un état.
Et le cinéma américain est majoritairement très pauvre culturellement
parlant. Des effets spéciaux et des visages reconnus, ca vaut quoi? Y'a des
retours vers le futur, ok mais est que ca compense les rambos?
l'Europe n'existe pas encore, et alors? les nations ca se créé. Rien que sur
la haine des anglais, on est passé de "je suis un aquitain au service du roi
de france" on est passé à "je suis un francais d'aquitaine", je ne vois pas
pourquoi on ne pourrais pas passer de "je suis francais et la france est en
europe" à "je suis un européen de france". Et c'est pas une question de
langue, le peuple parle pas francais depuis longtemps. Un bouquin a suffi à
donner naissance à la nation allemande, en europe on s'unit contre les
superpuissances.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 19:28 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | La solution, et on
risque de toute façon de passer par la, c'est de dire aux préteurs: on vous
remboursera pas. Ils ont pas à chialer, je rappèle que les intérêts sont
principalement justifiés par le fait qu'on risque de ne pas voir les capitaux
revenir. D'autre part, aux jeu de qui est le plus fort, les préteurs n'ont
que la rhétorique bancale alors que les états ont les armes. Nécessité
fait loi.
|
Cela dit, si, quand c'est nous les prêteurs, on arrêtait de dire "vous
pouvez pas nous rembourser, oh, vous inquiétez pas, on est riches, on n'en a
pas besoin, on annule votre dette", ça serait bien aussi.
|
alcibiade
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Messages: 6608
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 19:31 pm Sujet du message:
| Citation: | Tu
noteras que j'ai mis FN au pouvoir et non Le Pen. Le nouveau führer du FN
sera bientôt nommé.
|
Au temps pour moi 
| Citation: | L'armée commune et la diplomatie commune sont des nécessitées
naissantes mais grandissantes, comme la monnaie commune en son temps.
|
Bien d'accord, et pour l'armée, soit dit en passant, le prétexte des
différences de langue est bidon, des armées plurilingues, l'histoire n'a vu
à peu près que ça...
Mais cette armée et cette diplomatie commune, à mon avis, ne pourront se
constituer qu'avec le sentiment d'une identité commune, parce qu'avec des
mentalités merkeliennes, ça ne se fera jamais...
| Citation: | Cela dit, si, quand c'est nous les prêteurs, on arrêtait de
dire "vous pouvez pas nous rembourser, oh, vous inquiétez pas, on est riches,
on n'en a pas besoin, on annule votre dette", ça serait bien aussi.
|
Pas faux. Mais actuellement, ce genre d'idées est passible de la pendaison.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 20:13 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Cela dit, si, quand c'est nous les prêteurs, on arrêtait de
dire "vous pouvez pas nous rembourser, oh, vous inquiétez pas, on est riches,
on n'en a pas besoin, on annule votre dette", ça serait bien aussi.
|
Pas faux. Mais actuellement, ce genre d'idées est passible de la
pendaison. |
Oups. J'espère que Big Brother n'est pas dans le coin. Sinon, je suis faite
comme un rat.
|
Tommy Angello
Administrateur
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Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
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Posté le: Dim Mai 16, 2010 21:23 pm Sujet du message:
Tant que tu télécharge pas céline dion ca ira.
| alcibiade a
écrit: | Mais cette armée et
cette diplomatie commune, à mon avis, ne pourront se constituer qu'avec le
sentiment d'une identité commune, parce qu'avec des mentalités merkeliennes,
ça ne se fera jamais...
|
Pas sur... face à l'armée chinoise ou indienne, voire russe ou américaine
la france c'est rien du tout. A quoi bon détruire l'économie pour faire un
2ème porte avion quand on peut en avoir 6?
C'est avec un ennemis exterieur fort, et surtout craint que les nations se
forgent. Si on passe comme je le pense les prochaines décennies dans une ère
de multiplication des superpuissances par continent, il ne peut se produire
que ca. Le scénarion inverse, tout aussi plausible est un retour aux
entitées administratives plus petites. Tout ceux qui ont un peu de culture a
eux crient à l'injustice parce qu'ils n'ont pas l'autonomie. Ce n'est pas
vrais seulement en france, l'inde est au bord de l'éclatement, la chine n'est
tenue que par la propagande et la force, les usa sont tellement tiraillés de
l'interieur qu'un affaiblisement de la centralisation du pouvoir à washinton
n'est pas à exclure, ne parlons pas du canada et de son quebec ou de la
belgique... Le commonwealth britannique est mal vu par les autres nations que
l'angleterre, la russie des peuples c'est du pipeau, l'afrique a des
frontières mal dessinées... beaucoup de pays pourraient bien finir comme la
yougoslavie.
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