Discussion nocturne


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K
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 17:05 pm    Sujet du message: Discussion nocturne
Discussion nocturne


Rageant comme un ivrogne et jurant comme un roi
Ou comme un fou, que sais-je, je glisse sur la rue
Mesquinement mes pieds se dérobent sous moi,
Ayant pour direction chacun leur point de vue.

"Méchants", dois-je leur dire, "ne voyez vous donc pas
Que les passants tardifs aux regards entendus
Destinent leurs sarcasmes à vous autant qu'à moi
Et pourraient estimer, Dieu, que vous avez bu ?

Apprenez que je peux, et sans le moindre mal,
Décider à l'instant, grâce à la gravité,
De poursuivre en rampant la voie qui m'est tracée
Et m'affranchir ainsi d'un soutien vertical.

Allons donc, vous et moi sommes de bons amis ;
Et bien que nous puissions avoir des différends,
Convenons tous ensemble et sans hypocrisie
Que notre souhait commun est d'aller vers l'avant.

Tenez vous donc un peu, et ayez l'obligeance
De mettre de côté vos envies d'aventure ;
Et pour ce soir au moins, conservons la décence
D'un trajet rectiligne, et évitant les murs."

Convaincus, pour le moins, par cet argumentaire,
Mes pieds cessèrent soudain d'agir en opposés ;
Ils firent le choix uni de l'immobilité,
Condamnant tout le reste à plonger vers la terre.
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 17:23 pm    Sujet du message:
Les deux derniers vers sont superbes.
C'est un plaisir de lire des alexandrins aussi bien pensés, avec une césure parfaite.
Mara Caldera
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 18:30 pm    Sujet du message:
Trés beau. Tout de suite on voit qui a eu des cours de français digne de ce nom Crying or Very sad
K
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 18:35 pm    Sujet du message:
On voit surtout que j'étais bourré. Et que je me suis mis à parler, pour de vrai, à mes pieds (bon, soyons honnêtes, pas exactement comme ça, mais l'idée était là). Du coup le lendemain matin vers seize heures, j'ai eu envie d'en faire un poème à la con, vala.
Mara Caldera
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 18:37 pm    Sujet du message:
Apprenez que je peux, et sans le moindre mal,
Décider à l'instant, grâce à la gravité,
De poursuivre en rampant la voie qui m'est tracée
Et m'affranchir ainsi d'un soutien vertical.


excellent, bourré ou non ca marche.
Invité








Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 18:57 pm    Sujet du message:
C'est amusant, après avoir lu ton poème je suis tombée sur un texte que j'ai également composé en alexandrins. Je ne me souviens même pas l'avoir écrit. Mais il ne vaut pas le tien.
uacuus
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 21:51 pm    Sujet du message: Re: Discussion nocturne
Ce petit texte est bien plus léger et amusant que celui du vendeur de guitare que tu nous as montrés. Les gens ivres ont tendance à trouver que tout est drôle, alors qu'eux seuls le sont.
Néanmoins, formellement, c'est bâclé. Tu ne connais pas les règles du "e", qui est très rarement muet. Tu ignores aussi l'obligation de diérèse pour certains mots. Tes vers sont boiteux.
oeildenuit
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 22:52 pm    Sujet du message:
D'accord avec uacuus. C'est un texte de haut niveau et qui m'a beaucoup plu.
Mais comme j'ai passé des semaines à me casser le cul à apprendre - aléatoirement - les techniques de versification je suis assez tatillon sur le sujet et c'est vrai que quelques vers sont boiteux.
Mais sinon j'ai beaucoup aimé.
Invité








Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 23:01 pm    Sujet du message:
Après relecture, effectivement, y'a quelques approximations, notamment au niveau des -e. En revanche j'ai jamais bien su quels mots acceptaient la diérèse donc ça me passe complètement au-dessus.
uacuus
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Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 23:09 pm    Sujet du message:
La diérèse se fait quand le "i" comptait en latin pour une voyelle.

Ex : direction vient de directionem.
Le "i" comptait comme une voyelle i-o-nem. Il en va de même en versification française.
Autre exemple : ligare : lier. Là encore il faut bien détacher le "i".

Par contre :
"pedem " donne "pied", suite à une diphtongaison spontanée du "e". Le "i" n''étant pas originel, il ne doit pas être détaché dans la prononciation.

Tous les mots en -tion ont pour origine un mot latin en -tionem : il faut donc à chaque fois faire la diérèse.
Invité








Message Posté le: Mer Mar 17, 2010 23:20 pm    Sujet du message:
Diable. Ça me rappelle mes cours d'ancien français diachronique.
J'essaierai de m'en souvenir.
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Message Posté le: Jeu Mar 18, 2010 00:47 am    Sujet du message:
Damned. je vous maudis (juste après vous avoir béni pour une critique constructive).
Je n'ai effectivement pas de réelles connaissances en versification. Je suis persuadé que tous ces vers sont bons jusqu'à ce qu'on m'explique d'un air amusé qu'ils ne se prononcent pas en réalité comme je me les chante moi-même.
Cela dit, comme l'a dit uacuus, c'est un texte léger et sans prétention. J'ai effectivement parlé a mes pieds à la fin d'une soirée, et je me suis senti si bête le lendemain que j'ai estimé que ça valait bien deux ou trois rimailles.

Enfin : je ne connais effectivement pas la règle du"e" : pour moi, suivi d'une voyelle, on le taisait, et suivi d'une consonne il devenait prononcé. Si vous avez le temps de m'expliquer la chose, je vous promet de m'y intéresser ; de même, j'ai toujours cru que la diérèse ne s'appliquait qu'aux "-tion" et servait avant tout de trucage bien pratique pour remplir un vers ; puisque ce n'est manifestement pas le cas, auriez vous la gentillesse de m'éclairer en deux mots ?

Quoi qu'il en soit, le fait que vous ayez aimé était le but premier ; je suis donc content de ne pas être le seul a avoir souri en le parcourant.
uacuus
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Message Posté le: Jeu Mar 18, 2010 09:42 am    Sujet du message: Re: Discussion nocturne
K : tu connais bien la règle, mais tu sembles considérer qu'elle ne s'applique pas à la fin du premier hémistiche, ce qui est faux.

Citation:
Ou comme un fou, que sais-je, je glisse sur la rue



Citation:
"Méchants", dois-je leur dire, "ne voyez vous donc pas


Citation:
Destinent leurs sarcasmes à vous autant qu'à moi

sarcasmes à doit se prononcer [sarkasmeza]
Car autre règle : il faut faire toutes les liaisons.

Citation:
Que notre souhait commun est d'aller vers l'avant.

sou-hait : le h ne laisse aucun doute.
Mais que vous êtes loin de cette ardeur parfaite
Qui vous est nécessaire, et que je vous souhaite!

(Corneille)
Citation:

Mes pieds cessèrent soudain d'agir en opposés ;

Tu n'as même pas l'excuse de l'hémistiche.
Citation:

Ils firent le choix uni de l'immobilité,


La diérèse n'est pas une option qu'on est libre de prendre ou pas, selon que ça vous arrange ou non. C'est une contrainte, comme je l'ai expliqué.
Il est interdit de la faire pour des mots tels que "ciel" "mien" "tien" "tient" "pitié" etc.
Par contre elle est obligatoire pour les mots en -tion, pour "violence", "viande" "ruine"...
La meilleure manière de ne pas se tromper c'est de prendre l'habitude de lire les poètes de Ronsard à Verlaine, de préférence à haute voix, et en veillant à n'estropier aucun vers. Très vite on constate que ce sont toujours les mêmes mots qui ont une diérèse.
Mara Caldera
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Message Posté le: Jeu Mar 18, 2010 10:39 am    Sujet du message:
Il vaut mieux ne pas être une illètrée comme moi pour faire de la poésie, du moins avec vous.
C'est comme le vendeur de guitare, une clocharde rentre on la regarde de haut et comme une imbécile.
K
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Message Posté le: Jeu Mar 18, 2010 11:50 am    Sujet du message:
D'accord. Je me coucherai moins bête ce soir : merci beaucoup, Uacuus !
Spleenz
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Message Posté le: Jeu Mar 18, 2010 14:04 pm    Sujet du message:
Discutions nocturne c'est pas un titre de Diams et de vita ? Mr. Green

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