alcibiade
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 16:16 pm Sujet du message: L'épouse de Yahvé
Eh oui, c'est officiel, légitime, en bonne et due forme, Yahvé, le dieu du
judaïsme avait dans le temps une épouse du nom d'Ashera, ou en tout cas, les
israelites rendaient un culte à une déesse qui lui était associée.
L'archéologie qui a retrouvé des dédicaces "à Yahvé et à son Ashera",
ainsi que la Bible même, qui mentionne le culte rendu à cette déesse (par
exemple en Juges 3:7), enfin, cela dépend de la traduction que vous avez en
main, certains (la plupart ?) traducteurs comme Segond n'en font pas mention,
contrairement à Ostervald ou Darby. Moi je suis bien tenté de voir dans
cette omission une fourberie, pour occulter ce qui dérange, et pourrait
mettre la puce à l'oreille du chrétien moyen.
Bien sur, la Bible et le curé lambda vous diront que l'adoration de cette
déesse était un égarement temporaire vers l'idolatrie. Les historiens pour
leur part, qui sont mieux placé pour parler des faits historiques, voient en
général là le signe d'un polythéisme
originel des hébreux
Et qu'on ne me sorte pas: "allons, tout le monde sait ça", ce n'est pas vrai,
j'ai reçu 100 cours de cathé et été à 100 messes et je ne le savais pas
quand j'étais chrétien.
Les conséquences du culte rendu à cette
déesse et de son association avec Yahvé sont évidentes: déjà, ça
rapproche très fort dans l'esprit le judaisme des autres religions
orientales, la serviette et les chiffons qu'on a l'habitude de ne pas
mélanger sont bizarrement proches tout d'un coup... Ensuite ça nous laisse
penser que le monothéisme est une construction historique datant sans doute
du temps de Josias(-630 environ) et ça nous prouve enfin que le culte de
Yahvé, était polythéiste à l'origine. ça ne vous rappelle rien ? Mais si
en effet, c'est le même processus qu'avec l'islam, dont le dieu unique
faisait à l'origine partie d'un panthéon. L'histoire se répète drolement
hein ?
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Warren
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 18:05 pm Sujet du message:
Une piqure de rappel sur le fait que la religion est une infâme bourde pour
anesthésier esprit et perception ? Chose faite.
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Lyriss
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 18:36 pm Sujet du message:
Tu as du avoir uen enfance difficile alcibiade.
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Tommy Angello
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 19:20 pm Sujet du message:
Et bien avec les chrétiens qui adorent le père, le fils et le saint esprit,
c'est réglé, il n'y a pas de monothéisme. (quoi les zoroastristes?)
Ca me renseigne un peu sur l'évolution de cette vérité vraie, qui comme les
autres vérités vraies est sensé n'avoir jamais été modifié, autrement ce
ne serait pas la vérité. En 6K ans, il manquerais plus que ca.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 19:37 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tu
as du avoir uen enfance difficile alcibiade. |
Non non je te rassure, on m'achetait tous les carambars que je voulais.
J'essaie juste de partager des infos que je crois importantes en m'amusant un
peu, pas de quoi jouer au psychiatre.
| Citation: | | Une
piqure de rappel |
On pourrait appeler ça comme ça si tout le monde était au courant. Je
t'engage à demander autour de toi combien de gens savent ce qu'est Ashera
pour vérifier.
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Warren
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 22:21 pm Sujet du message:
| Alcibiade Didasco a
écrit: |
| Citation: | | Une piqure de rappel |
On pourrait appeler ça comme ça si tout le monde était au courant. Je
t'engage à demander autour de toi combien de gens savent ce qu'est Ashera
pour vérifier. |
Mais je ne te critique pas Alcibiade. ^^. Ma réponse à ton sujet était
purement personnel et participative. 
Je n'en doute pas, que, l'inconscient collectif ne connait ça ! encore moins
autour de moi.
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cherjirou
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 11:20 am Sujet du message: Re: L'épouse de Yahvé
| alcibiade a
écrit: |
Bien sur, la Bible et le curé lambda vous diront que l'adoration de cette
déesse était un égarement temporaire vers l'idolatrie. Les historiens pour
leur part, qui sont mieux placé pour parler des faits historiques, voient en
général là le signe d'un polythéisme
originel des hébreux |
En réalité, les hébreux, et plus particulièrement Abraham n'ont pas fondé
le monothéisme, mais bien plutôt le monodéisme, ceci explique cela...
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Celeborn
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 13:30 pm Sujet du message:
Quelle est la différence ? "Theos" ne veut il pas dire "Dieu" ?
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GROLUX
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 13:32 pm Sujet du message:
Je crois que la différence essentielle réside dans les pseudos-révélations
qui n'existent pas dans les déismes.
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | En
réalité, les hébreux, et plus particulièrement Abraham n'ont pas fondé le
monothéisme, mais bien plutôt le monodéisme, ceci explique
cela... |
Tu entends par là la monolatrie ? (adoration d'un seul dieu, en reconnaissant
l'existence des autres). Là je suis sceptique, les Hébreux étaient
monolatres à certaines époques, cérrément polythéistes à d'autres, et au
temps de Josias et cie, ils ont soudain manifesté une hostilité viscérale
envers les autres religions et dieux (découlant à mon avis directement du
fait que les Hébreux s'en prenaient dans la tronche à qui mieux mieux de la
part de toutes les grandes puissances, et que leurs ambitions de domination de
la région, exprimées dans la Bible (je te donnerai toute la région de
l'Euphrate au Nil) étaient réduites à des rêves impossibles.) D'où un
rejet des divinités hostiles, assez Mésopotamien au fond, à la base.
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cherjirou
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:15 pm Sujet du message:
Je parle des hébreux à partir d'Abraham bien sur, est il est sur qu'il
"reconnaissaient" l'existence des autres dieux.
En revanche les écritures n'en font bien sur pas état, ce serait non
conforme aux écritures...bien que des écrits apocryphes ont du exister à
moment donné je présume
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:25 pm Sujet du message:
| Citation: | | En
revanche les écritures n'en font bien sur pas état, ce serait non conforme
aux écritures... |
Il en reste quelques unes quand même il me semble, comme ce passage ou l'on
dit de Yahvé qu'il est "le plus grand de tous les dieux". Et le passage des
Juges évoqué plus haut dit bien que le temple de Jérusalem était plein de
statues.
Mais en effet, on a tout fait pour le cacher, et les traducteurs chrétiens
aussi, qui gomment non seulement les allusions polythéistes (comme Ashera,
remplacée par un vagues "les idoles chez Second dans le passage que j'ai
cité) mais aussi tout ce qui pourrait choquer. Par exemple on traduit par "
les nations" dans la Bible, ce sont les non-juifs. Quant aux sacrifices
humains, bien présents dans le judaisme antique on les évoque par des
périphrases obscures, pour qu'un maximum de gens ne comprennent pas. Si ce
n'est pas de la tromperie organisée à grande échelle, faut m'expliquer ce
que c'est.
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Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:37 pm Sujet du message: Re: L'épouse de Yahvé
| alcibiade a
écrit: | | Les conséquences du
culte rendu à cette déesse et de son association avec Yahvé sont
évidentes: déjà, ça rapproche très fort dans l'esprit le judaisme des
autres religions orientales, la serviette et les chiffons qu'on a l'habitude
de ne pas mélanger sont bizarrement proches tout d'un coup... Ensuite ça
nous laisse penser que le monothéisme est une construction historique datant
sans doute du temps de Josias(-630 environ)[/b] |
Si j'ai bien compris le sens de ce que tu viens de dire, je t'inviterais bien
à un des mes cours en 6ème. Lors de ma séquence sur les textes fondateurs,
je leur montre comment l'épopée de Gilgamesh a pu influencer l'ancien
testament (par exemple avec l'épisode du déluge et de l'arche). Idem pour
Ovide.
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 19:47 pm Sujet du message:
Tu sais les deux textes je les ai lus, alors tes leçons à deux balles madame
la prof 
Le fait qu'une déesse ait incontestablement été associée de près dans son
culte à Yahvé est une découverte assez récente, puisque les preuves
archéologiques ont une dizaine d'années, alors que l'influence des textes
sumériens sur la Bible date de plus de cent ans, avec l'émergence de
l'assyriologie. Arrête de te ridiculiser en voulant me faire la leçon.
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Invité
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Invité
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Posté le: Lun Mar 01, 2010 20:21 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Le fait qu'une déesse ait incontestablement été associée de près dans son
culte à Yahvé est une découverte assez récente, puisque les preuves
archéologiques ont une dizaine d'années, alors que l'influence des textes
sumériens sur la Bible date de plus de cent ans, avec l'émergence de
l'assyriologie. Arrête de te ridiculiser en voulant me faire la
leçon. |
Oui, j'oubliais, tu préfères être seul ici à faire ton maître d'école...
(faut dire, c'est pas dur, tu n'as aucun mérite, vu la haute teneur des
posts... d'ailleurs, en revenant ici depuis peu, j'ai compris pourquoi, toi,
tu y étais resté  )
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