alcibiade
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Posté le: Dim Fév 07, 2010 20:13 pm Sujet du message: L'Eglise et la gladiature: stop au foutage de gueule !
L'Eglise se gargarise souvent d'avoir fait stopper les combats de gladiateurs,
ce qui serait signe de l'humanisme chrétien et de la sauvagerie païenne.
Elle omet cependant de préciser les faits suivants, signalés entres autres
par P. Veyne dans le hors série de l'Histoire consacré à Néron.
-Si les chrétiens de l'antiquité étaient opposés à la gladiature, c'est
avant tout parce qu'elle est un spectacle, et que les chrétiens en général
sont à cette époque opposés aux spectacles en général, qui selon eux
corrompent les moeurs (Tertullien, premier grand auteur latin chrétien
signera d'ailleurs un traité Des spectacles, dans lequel il souhaite voir
bruler en enfer dramaturges, acteurs et spectateurs, et condamne le
théâtre.)
-Ensuite, pour les chrétiens, la gladiature
enfreignait le commandement de ne pas tuer son prochain. Ils la condamnaient
donc, non par compassion, mais par esprit d'obeissance au décalogue.
C'est ainsi qu'on remplaça des combats d'homme à homme contre des combats
hommes contre animaux (qui existaient déjà bien sur), le décalogue étant
cette fois respecté.
Ces choses n'étant sciemment jamais dites, on fait passer pour charité ce
qui n'était que théologie pure et dure. On se fout royalement du monde,
comme d'habitude.
Dernière édition par alcibiade le Ven Sep 10, 2010 18:48 pm; édité 1 fois
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:36 am Sujet du message:
Tient, au fait, la mortalité dans les arènes était elle aussi élevée
qu'hollywood veut nous le faire croire ou ca tenais juste des accidents?
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:45 am Sujet du message:
Les mises a mort étaient moins systématique qu'on nous le fait croire. Je
l'ai souvent entendu au travers d'enrichissant documentaires. Mais la
mortalité des combats en général, était tout de même élevée, surtout
avec les fauves.
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 16:17 pm Sujet du message:
Je trouve qu'on a beaucoup perdu en ne faisant plus de combats de gladiateurs.
D'une part, les masses souhaitant se battre, non-mobilisées par la guerre,
hantent les alentours des stades de football (lequel n'est qu'un prétexte
comme un autre pour cette catégorie de hools) ; d'autre part, les étudiants
en arts martiaux n'ont que le K-1 et l'UFC en pâles substituts d'un
véritable combat à mort.
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alcibiade
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:02 pm Sujet du message:
Citation: | Tient, au fait, la mortalité dans les arènes était elle aussi
élevée qu'hollywood veut nous le faire croire ou ca tenais juste des
accidents?
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ça dépendait en définitive, si je me souviens, bien, de l'empereur, et donc
ça dépendait des empereurs, et bien entendu du genre de spectacle. Cela dit,
il est bien évident que les peplums, et la littérature genre quo vadis, a
fait ses choux gras de la gladiature, emblème dans leur visée apologétique,
de la sauvagerie pré-chrétienne.
Le cas de la gladiature est emblématique de l'instrumentalisation du passé.
On manipule une réalité complexe, on la simplifie, on la tord dans tous les
sens pour en faire un argument de propagande. L'Eglise(pas seulement catho
d'ailleurs) étant évidement, à mon humble avis, la championne toutes
catégories de l'exercice, dont on peut voir aussi un cas d'école dans
l'instrumentalisation des sacrifices humains, de la prétendue décadence des
moeurs dans l'empire romain tardif et caetera.
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La Bête
Silver Mercure
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:55 pm Sujet du message:
Il n'y a que le meurtre d'innocent qui est condamnable.
Un gladiateur était aussi volontaire non? il n'y avait que des esclaves?
C'est comme les pyramides, elles n'ont pas été construite par des esclaves
mais par des ouvriers bien nourris.
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alcibiade
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:57 pm Sujet du message:
La Bête: As-tu lu les deux lignes suivantes ? On a fait combattre les mêmes
personnes, mais seulement contre des animaux, et non entres elles. En quoi
est-ce plus humain ?
Citation: | Un
gladiateur était aussi volontaire non? il n'y avait que des esclaves?
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Non, il y avait même parfois des fils de bonne famille voulant se faire un
nom. Et les esclaves étaient bien contents de devenir gladiateurs, le
gladiateur vivant mieux que l'esclave moyen.
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K
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 18:45 pm Sujet du message:
Et mourant beaucoup mieux aussi d'ailleurs.
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