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L'Eglise et la gladiature: stop au foutage de gueule !


 
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alcibiade
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 9:13 pm    Sujet du message: L'Eglise et la gladiature: stop au foutage de gueule ! Répondre en citant

L'Eglise se gargarise souvent d'avoir fait stopper les combats de gladiateurs, ce qui serait signe de l'humanisme chrétien et de la sauvagerie païenne. Elle omet cependant de préciser les faits suivants, signalés entres autres par P. Veyne dans le hors série de l'Histoire consacré à Néron.

-Si les chrétiens de l'antiquité étaient opposés à la gladiature, c'est avant tout parce qu'elle est un spectacle, et que les chrétiens en général sont à cette époque opposés aux spéctacles en général, qui selon eux corrompent les moeurs (Tertullien, premier grand auteur latin chrétien signera d'ailleurs un traité Des spectacles, dans lequel il souhaite voir bruler en enfer dramaturges, acteurs et spectateurs, et condamne le théatre.)

-Ensuite, pour les chrétiens, la gladiature enfreignait le commandement de ne pas tuer son prochain. Ils la condamnaient donc, non par compassion, mais par esprit d'obeissance au décalogue. C'est ainsi qu'on remplaça des combats d'homme à homme contre des combats hommes contre animaux (qui existaient déjà bien sur), le décalogue étant cette fois respecté.

Ces choses n'étant sciemment jamais dites, on fait passer pour charité ce qui n'était que théologie pure et dure. On se fout royalement du monde, comme d'habitude.
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Tommy Angello
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 11:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tient, au fait, la mortalité dans les arènes était elle aussi élevée qu'hollywood veut nous le faire croire ou ca tenais juste des accidents?
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Mara Caldera
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les mises a mort étaient moins systématique qu'on nous le fait croire. Je l'ai souvent entendu au travers d'enrichissant documentaires. Mais la mortalité des combats en général, était tout de même élevée, surtout avec les fauves.
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Flying_Pirate a écrit:
-Dis Marah qu'es ce qu'on va faire ce soir?
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve qu'on a beaucoup perdu en ne faisant plus de combats de gladiateurs. D'une part, les masses souhaitant se battre, non-mobilisées par la guerre, hantent les alentours des stades de football (lequel n'est qu'un prétexte comme un autre pour cette catégorie de hools) ; d'autre part, les étudiants en arts martiaux n'ont que le K-1 et l'UFC en pâles substituts d'un véritable combat à mort.
Papillon
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alcibiade
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 6:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tient, au fait, la mortalité dans les arènes était elle aussi élevée qu'hollywood veut nous le faire croire ou ca tenais juste des accidents?


ça dépendait en définitive, si je me souviens, bien, de l'empereur, et donc ça dépendait des empereurs, et bien entendu du genre de spectacle. Cela dit, il est bien évident que les peplums, et la littérature genre quo vadis, a fait ses choux gras de la gladiature, emblème dans leur visée apologétique, de la sauvagerie pré-chrétienne.

Le cas de la gladiature est emblématique de l'instrumentalisation du passé. On manipule une réalité complexe, on la simplifie, on la tord dans tous les sens pour en faire un argument de propagande. L'Eglise(pas seulement catho d'ailleurs) étant évidement, à mon humble avis, la championne toutes catégories de l'exercice, dont on peut voir aussi un cas d'école dans l'instrumentalisation des sacrifices humains, de la prétendue décadence des moeurs dans l'empire romain tardif et caetera.
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La Bête
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 6:51 pm    Sujet du message: Re: L'Eglise et la gladiature: stop au foutage de gueule ! Répondre en citant

alcibiade a écrit:
Ensuite, pour les chrétiens, la gladiature enfreignait le commandement de ne pas tuer son prochain. Ils la condamnaient donc, non par compassion, mais par esprit d'obeissance au décalogue.

Question Confused
ben c'est toujours plus humain de ne pas tuer des gens, quelqu'en soit la motivation profonde
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Mara Caldera
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a que le meurtre d'innocent qui est condamnable.

Un gladiateur était aussi volontaire non? il n'y avait que des esclaves?

C'est comme les pyramides, elles n'ont pas été construite par des esclaves mais par des ouvriers bien nourris.
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Flying_Pirate a écrit:
-Dis Marah qu'es ce qu'on va faire ce soir?
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alcibiade
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La Bête: As-tu lu les deux lignes suivantes ? On a fait combattre les mêmes personnes, mais seulement contre des animaux, et non entres elles. En quoi est-ce plus humain ? Rolling
Eyes

Citation:
Un gladiateur était aussi volontaire non? il n'y avait que des esclaves?


Non, il y avait même parfois des fils de bonne famille voulant se faire un nom. Et les esclaves étaient bien contents de devenir gladiateurs, le gladiateur vivant mieux que l'esclave moyen.
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et mourant beaucoup mieux aussi d'ailleurs.
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