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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Dim Fév 07, 2010 9:13 pm Sujet du message: L'Eglise et la gladiature: stop au foutage de gueule ! |
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L'Eglise se gargarise souvent d'avoir fait stopper les combats de gladiateurs,
ce qui serait signe de l'humanisme chrétien et de la sauvagerie païenne. Elle
omet cependant de préciser les faits suivants, signalés entres autres par P.
Veyne dans le hors série de l'Histoire consacré à Néron.
-Si les chrétiens de l'antiquité étaient opposés à la gladiature, c'est avant
tout parce qu'elle est un spectacle, et que les chrétiens en général sont à
cette époque opposés aux spéctacles en général, qui selon eux corrompent les
moeurs (Tertullien, premier grand auteur latin chrétien signera d'ailleurs un
traité Des spectacles, dans lequel il souhaite voir bruler en enfer
dramaturges, acteurs et spectateurs, et condamne le théatre.)
-Ensuite, pour les chrétiens, la gladiature
enfreignait le commandement de ne pas tuer son prochain. Ils la condamnaient
donc, non par compassion, mais par esprit d'obeissance au décalogue.
C'est ainsi qu'on remplaça des combats d'homme à homme contre des combats
hommes contre animaux (qui existaient déjà bien sur), le décalogue étant cette
fois respecté.
Ces choses n'étant sciemment jamais dites, on fait passer pour charité ce qui
n'était que théologie pure et dure. On se fout royalement du monde, comme
d'habitude. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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Tommy Angello Administrateur


Sexe:  Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 1949 Localisation: dans ton cpu
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 11:36 am Sujet du message: |
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Tient, au fait, la mortalité dans les arènes était elle aussi élevée
qu'hollywood veut nous le faire croire ou ca tenais juste des accidents? _________________ Roses are red,♫
Violets are blues.
All my bases♪
♫are belong to you. |
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Mara Caldera Suprème actif


Inscrit le: 21 Jan 2010 Messages: 3700 Localisation: Bois de la Hulle.
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 11:45 am Sujet du message: |
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Les mises a mort étaient moins systématique qu'on nous le fait croire. Je l'ai
souvent entendu au travers d'enrichissant documentaires. Mais la mortalité des
combats en général, était tout de même élevée, surtout avec les fauves. _________________
| Flying_Pirate a écrit: | -Dis Marah qu'es ce qu'on va faire ce soir?
-La meme chose que chaque soir Copekaa, tenter de conquérir le forum! |
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Criterium Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 08 Sep 2008 Messages: 2826 Localisation: france
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 5:17 pm Sujet du message: |
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Je trouve qu'on a beaucoup perdu en ne faisant plus de combats de gladiateurs.
D'une part, les masses souhaitant se battre, non-mobilisées par la guerre,
hantent les alentours des stades de football (lequel n'est qu'un prétexte
comme un autre pour cette catégorie de hools) ; d'autre part, les étudiants en
arts martiaux n'ont que le K-1 et l'UFC en pâles substituts d'un véritable
combat à mort.
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 6:02 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Tient, au fait, la mortalité dans les arènes était elle aussi
élevée qu'hollywood veut nous le faire croire ou ca tenais juste des
accidents?
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ça dépendait en définitive, si je me souviens, bien, de l'empereur, et donc ça
dépendait des empereurs, et bien entendu du genre de spectacle. Cela dit, il
est bien évident que les peplums, et la littérature genre quo vadis, a fait
ses choux gras de la gladiature, emblème dans leur visée apologétique, de la
sauvagerie pré-chrétienne.
Le cas de la gladiature est emblématique de l'instrumentalisation du passé. On
manipule une réalité complexe, on la simplifie, on la tord dans tous les sens
pour en faire un argument de propagande. L'Eglise(pas seulement catho
d'ailleurs) étant évidement, à mon humble avis, la championne toutes
catégories de l'exercice, dont on peut voir aussi un cas d'école dans
l'instrumentalisation des sacrifices humains, de la prétendue décadence des
moeurs dans l'empire romain tardif et caetera. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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La Bête Silver Mercure

Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 5106 Localisation: on my way home
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 6:51 pm Sujet du message: Re: L'Eglise et la gladiature: stop au foutage de gueule ! |
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| alcibiade a
écrit: | | Ensuite, pour les
chrétiens, la gladiature enfreignait le
commandement de ne pas tuer son prochain. Ils la condamnaient donc, non par
compassion, mais par esprit d'obeissance au décalogue.
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ben c'est toujours plus humain de ne pas tuer des gens, quelqu'en soit la
motivation profonde _________________ O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
But where are we? |
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Mara Caldera Suprème actif


Inscrit le: 21 Jan 2010 Messages: 3700 Localisation: Bois de la Hulle.
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 6:55 pm Sujet du message: |
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Il n'y a que le meurtre d'innocent qui est condamnable.
Un gladiateur était aussi volontaire non? il n'y avait que des esclaves?
C'est comme les pyramides, elles n'ont pas été construite par des esclaves
mais par des ouvriers bien nourris. _________________
| Flying_Pirate a écrit: | -Dis Marah qu'es ce qu'on va faire ce soir?
-La meme chose que chaque soir Copekaa, tenter de conquérir le forum! |
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 6:57 pm Sujet du message: |
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La Bête: As-tu lu les deux lignes suivantes ? On a fait combattre les mêmes
personnes, mais seulement contre des animaux, et non entres elles. En quoi
est-ce plus humain ?
| Citation: | Un
gladiateur était aussi volontaire non? il n'y avait que des esclaves?
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Non, il y avait même parfois des fils de bonne famille voulant se faire un
nom. Et les esclaves étaient bien contents de devenir gladiateurs, le
gladiateur vivant mieux que l'esclave moyen. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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K Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 3763
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 7:45 pm Sujet du message: |
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Et mourant beaucoup mieux aussi d'ailleurs. _________________ "je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus |
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