alcibiade
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Posté le: Sam Déc 19, 2009 12:25 pm Sujet du message: Savonarole: un exemple ?
Le prédicateur italien Savonarole est connu pour d'etre opposé aux moeurs et
pratiques de l'église de son époque, entre autres le commerce des
indulgences. Il est souvent vu comme un précurseur de la Réforme et en tant
que tel, il fait fait figure de modèle pour de nombreux protestants (il a
parait-il sa statue à Worms, ville importante du protestantisme récent). Il
est même admiré par certains catholiques.
Mais à part cette opposition louable à certaines dérives de l'église,
qu'a-t-il fait ? Entre autres:
-Il était farouchement anti-humaniste
-Il a dirigé une véritable théocratie à Florence, où il a brisé en bonne
partie l'élan culturel formidable de cette ville
-Il a puni l'homosexualité de mort (jusqu'alors dans la ville c'était
l'amende)
-Il a organisé le "bûcher des vanités", où furent brulés tableaux jugés
impudiques (entre autres des oeuvres de Boticelli) et livres jugés
non-religieux ou licencieux (entre autres Pétrarque et Boccace), etc.
-Il a livré sa ville à un envahisseur étranger (le roi de France de
l'époque), lui facilitant la conquète de son pays (entre autres pour aider
à réaliser l'une de ses prophéties)
Les gens qui admirent un pareil homme nous révèlent par là extrèmement
bien leur vision du monde et leur idéal, ne trouvez-vous pas ?
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Marah
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Posté le: Sam Déc 19, 2009 12:33 pm Sujet du message:
Quel fils de p-ute.
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Invité
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Posté le: Sam Déc 19, 2009 12:58 pm Sujet du message: Re: Savonarole: un exemple ?
alcibiade a
écrit: | Il est même admiré
par certains catholiques.
(Blablabla)
Les gens qui admirent un pareil homme nous révèlent par là extrèmement
bien leur vision du monde et leur idéal, ne trouvez-vous pas
? |
J'imagine que les Catholiques qui l'admirent sont très conservateurs.
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alcibiade
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Posté le: Sam Déc 19, 2009 14:50 pm Sujet du message:
Ou plutot assez réacs contre leur propre église, puisque Savonarole en
était un ennemi déclaré. Mais la majorité des ses admirateurs sont
prostestants, il me semble.
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uacuus
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Posté le: Dim Jan 31, 2010 00:09 am Sujet du message:
Savonarole, dans le Triomphe de la foi, à propos de Mahomet:
Vi autem et gladio, non rationibus
instructus, pollicitationibus primum malaque arte homines rudes ac impuros
sibi ascivit.
Dernière édition par uacuus le Sam Fév 06, 2010 19:24 pm; édité 3 fois
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alcibiade
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 16:17 pm Sujet du message:
C'est vraiment hilarant cet argument récurrent, de la part des membres d'une
religion qui a converti par la force à tour de bras
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K
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 18:14 pm Sujet du message:
Bon sang, je suis confus, mais les vannes en latin me passent loin au dessus
>.< Quelqu'un aurait l'amabilité de traduire, que je me sente moins sot
?
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Invité
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 18:34 pm Sujet du message:
Même en fin de soirée, tu ne commences pas à parler latin K ?...
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K
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 18:40 pm Sujet du message:
Je sais dire un seul truc en latin (que j'aime bien, par contre) : "victoria nulla est quam quæ confessos animo quoque
subjugat hostes".
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 06, 2010 12:46 pm Sujet du message:
Ce que j'ai compris est: Par la force et par le glaive, non instruit aux
raisonnements, il s'est adjoint des hommes grossiers et impurs d'abord par des
offres et de mauvaises actions.
Au fait, Uacuus, qui a édité ces textes ? Les Belles Lettres ?
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uacuus
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Posté le: Sam Fév 06, 2010 19:23 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Ce que j'ai compris
est: Par la force et par le glaive, non instruit aux raisonnements, il s'est
adjoint des hommes grossiers et impurs d'abord par des offres et de mauvaises
actions.
Au fait, Uacuus, qui a édité ces textes ? Les Belles Lettres
? |
Oula, j'ai édité mon message précédent au lieu d'en écrire un nouveau, je
vieillis encore. Je recopie donc
Vi autem et gladio, non rationibus instructus, pollicitationibus primum
malaque arte homines rudes ac impuros sibi ascivit.
Je traduirais ainsi :
Muni du glaive et de la force, non de raisons, il a d'abord gagné à son
parti des hommes grossiers et impurs, d'abord par ses promesses et par sa
mauvaise vie.
Sinon, je ne crois pas que ce texte soit édité.
Beaucoup d'arguments sont effectivement retournables, c'est ce qui en fait le
sel.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 06, 2010 21:22 pm Sujet du message:
Et ce qui prouve que le bonhomme ne voyait pas bien loin, ou qu'il se foutait
royalement du monde.
Alors tu as pris le texte sur le net ? Je peux connaitre le site ?
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uacuus
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Posté le: Dim Fév 07, 2010 23:48 pm Sujet du message:
Le triumphus crucis de Savonarole est
consultable sur le site des Bibliothèques Virtuelles Humanistes
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alcibiade
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:37 pm Sujet du message:
Merci pour l'adresse.
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