Histoire : sujet pour spécialistes et rats de bibliothèque


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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 13:22 pm    Sujet du message: Histoire : sujet pour spécialistes et rats de bibliothèque
Je travaille en ce moment même (mais genre, là, tout de suite) sur une dissertation, donnée par un professeur sociopathe, dont le sujet est "Le pouvoir et la guerre en Europe, de la fin du XVème siècle au début du XVIIIème siècle".

Je bosse tout seul (je vois venir les critiques d'ici) mais si l'un d'entre vous a une anecdote notable qui pourrait illustrer le propos, elle sera bienvenue.
alcibiade
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 14:19 pm    Sujet du message:
Montaigne dans le livre 1 des Essais parle quelque part de la nécessité de savoir capituler à temps, disant que si chaque tour, chaque masure sert de chateau, on n'en finirait pas, et il prend l'exemple de types qui avaient résisté à toute une armée retranchés dans une bête tour. Je ne sais pas si ça peut t'aider.
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 14:27 pm    Sujet du message:
Peu, j'en ai peur ; mais après tout, je ne m'attendais pas à découvrir soudainement une horde de spécialistes du XVIème sur Genaisse Very Happy

En revanche, ça pourrait être une citation intéressante.
alcibiade
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 14:39 pm    Sujet du message:
Sinon, c'est enfoncer une porte ouverte, mais j'imagine que tu peux trouver de la matière à qui mieux mieux dans Machiavel (que je vais prochainement attaquer, puisqu'on parle de guerre)
K
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 14:40 pm    Sujet du message:
C'est possible ; mais probablement difficile d'ici demain.
Lyriss
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 16:45 pm    Sujet du message:
Machiavel explique pleins de petites tactiques militaires assez pertinentes utilisé a l’époque.

En voici quelques-unes :

Prend toujours soins de laisser a ton adversaire un chemin de retraite sure et immédiat, il sera ainsi plus prompte a la fuite et a la réédition.

Anéanti totalement ton adversaire vaincu, ou épargne le entièrement, mais surtout, ne l’humilie jamais (un truc tout con mais qui aurait évité bien des enmerdes au 20e siècle …)

Apres moi j’ai lu que les trucs militaires, mais y’a effectivement tout une réflexion sur la double notion du pouvoir et de la force.
oeildenuit
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 16:45 pm    Sujet du message:
Quel abominable sujet. Enfin, compte tenu de l'époque demandée surtout.
Romulus
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 21:07 pm    Sujet du message: Re: Histoire : sujet pour spécialistes et rats de bibliothèq
K a écrit:
Je travaille en ce moment même (mais genre, là, tout de suite) sur une dissertation, donnée par un professeur sociopathe, dont le sujet est "Le pouvoir et la guerre en Europe, de la fin du XVème siècle au début du XVIIIème siècle".

Bordel rien que ça, c'est hyper-vaste comme sujet 0_0

Tu es à Grenoble II je crois, je connais sûrement le sociopathe en question. Ca serait pas Favier par hasard? Laughing

Déjà je pense que tu peut éviter le plan chronologique en énumérant toutes les guerres une par une il y en aurait trop, cela dis il faut sans doute mentionner les principales du genre : guerres de religion, guerre de 30 ans, guerre de 7 ans qui se sont étendues à une bonne partie de l'Europe.

Autant que je me souvienne dans cette période les guerres ou du moins les prétextes à la guerre sont souvent des affaires de dynasties, de droits et de succession, tel prince revendique tel territoire parce qu'il est le nevau de un tel etc... contrairement à la guerre contemporaine où cela change complètement. Ca peut éventuellement faire une ouverture pour ta conclusion.

Machiavel, Montaigne c'est bien beau mais je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans la disserte. Il ne s'agît pas d'histoire des idées ou de philosophie mais plus d'histoire des faits. Enfin faut voir sur quoi est axé le cour.

Mais de toute façon tu dois bien avoir déjà bossé dessus, une disserte ne se fait pas en un soir Mauvais
ange
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 21:13 pm    Sujet du message: Re: Histoire : sujet pour spécialistes et rats de bibliothèq
Romulus a écrit:

Tu es à Grenoble II je crois, je connais sûrement le sociopathe en question. Ca serait pas Favier par hasard? Laughing


Raté, c'est M. Stéphane Gal.


Romulus a écrit:
une disserte ne se fait pas en un soir Mauvais ange


On parie ? t'as jamais été en prépa ? (ou en fac, mais flemmard au dernier degré ?).
Romulus
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 21:30 pm    Sujet du message: Re: Histoire : sujet pour spécialistes et rats de bibliothèq
K a écrit:
Romulus a écrit:

Tu es à Grenoble II je crois, je connais sûrement le sociopathe en question. Ca serait pas Favier par hasard? Laughing


Raté, c'est M. Stéphane Gal.


Ah oui! Très bon prof mais je ne le lui connaissais pas ces tendances sadiques Laughing


Citation:
Romulus a écrit:
une disserte ne se fait pas en un soir Mauvais ange


On parie ? t'as jamais été en prépa ? (ou en fac, mais flemmard au dernier degré ?).


J'ai bien été en fac et plutôt flemmard je pense c'est à dire que je faisais l'essentiel de mes dissertes les deux derniers jours alors que j'avais deux semaines pour les préparer. Mais je vois qu'il y a pire que moi.

Mais du coup si t'attaques la veille au soir comment a tu le temps d'aller chercher et dégotter des livres dans les bibliothèques et d'en extraire les infos utiles sur le sujet? Ne me dis que tu cherches sur wikipédia et le net? Aaaah cette jeunesse décadente...

Désolé j'avais envie de prendre le rôle du vieux radoteur.
K
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Message Posté le: Jeu Déc 17, 2009 21:37 pm    Sujet du message:
D'abord, j'ai pillé la bibliothèque pour préparer divers exposés en cours de semestre. Ensuite, évidemment que je fouille sur internet, même si on n'y trouve vraiment rien, nous sommes bien d'accord (après mûre réflexion, la seule chose utile dans ce domaine sur le web, c'est les listes bibliographiques de Wikipédia, qui me donnent des idées de titres à rajouter pour étoffer ma bibliographie factice).
Enfin, et surtout, je me base sur mon cours. Il est plus utile qu'un bouquin dans la mesure ou il est dicté par celui là même qui a créé le sujet de dissertation, et on peut donc y déceler son approche du thème. Chose utile s'il en est.
Plus généralement, j'improvise. Jusqu'ici, ça m'a plutôt réussi, même si je n'ai jamais été brillant.
alcibiade
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Message Posté le: Ven Déc 18, 2009 12:52 pm    Sujet du message:
Citation:
Machiavel, Montaigne c'est bien beau mais je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans la disserte. Il ne s'agît pas d'histoire des idées ou de philosophie mais plus d'histoire des faits.


Euh leurs livres sont plein de récits de faits réels, et surtout d'anecdotes bien utiles pour illustrer des propos.

Citation:
Ensuite, évidemment que je fouille sur internet, même si on n'y trouve vraiment rien, nous sommes bien d'accord (après mûre réflexion, la seule chose utile dans ce domaine sur le web, c'est les listes bibliographiques de Wikipédia, qui me donnent des idées de titres à rajouter pour étoffer ma bibliographie factice).


En histoire moderne, c'est peut etre vrai, mais pour l'antiquité il y a plein de sites géniaux et pleins d'infos (que dans ma bonté infinie je suis pret à partager avec ceux qui sont amateurs). Là par exemple, je viens de trouver sur le site du collège de France des tonnes de cours sur la religion romaine, donnés par John Scheid en personne. Et d'ailleurs même pour l'histoire plus récente, il y a des cours d'histoire ottomane, d'histoire de la Chine moderne.

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