zack
Petit nouveau
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Posté le: Ven Déc 11, 2009 23:13 pm Sujet du message: La vie a-t-elle une temporalité propre?
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Dernière édition par zack le Dim Déc 13, 2009 13:53 pm; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Ven Déc 11, 2009 23:52 pm Sujet du message:
Voila un vieux post qui pourait t'interesser ^^
| Lyriss a
écrit: | Le temps est une valeur
qui dépend directement des être vivant qui le subisse. Il est totalement
malléable, et se fond a nous.
Prenons un exemple :
Les moineaux ont un cerveau basé essentiellement sur la perception visuelle
et qui fonctionne a peu prés 12 fois plus vite que le notre (pour des raison
pratique de vitesse de vol et de calcul de trajectoires). Qu’est-ce que cela
veut dire ? Ca veut tout simplement dire que lorsque nous avons une pensé, le
moineau en a 11, or la formation de sens est directement associé a la vitesse
d'analyse du cerveau, par conséquent, lorsque nous, avons accompli 11
pensées, nous avons vécu 11 secondes la ou le moineau a vécu 1 seconde. Et
ce qu'il est primordial de comprendre, c'est que la perception du temps est la
même chez les deux être vivants, la perception du rythme de pensé est la
même, en gros, si on se mettait dans la tète d'un moineau, on ne
ressentirait aucune différence quant a notre vitesse d'analyse, en revanche,
autour de nous, les images et le temps paraitrait défiler 11 fois moins vite,
ce qui revient a laisser 11 fois plus de temps pour réagir, c'est pourquoi le
moineau peu faire 5 angles droit d'affilé en 3 sec et en recalculant a une
vitesse stupéfiante ses trajectoires.
A présent imaginons que l’on puisse créer des être vivants avec une
vitesse d’analyse de plus en plus grande, jusqu'à un certain point, on
pourrait presque, pour eux, figer le temps.
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Spleenz
Suprème actif
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Posté le: Ven Déc 11, 2009 23:57 pm Sujet du message:
Genaisse fera bientôt vos devoirs à votre place pour le prix de 200 euros
par participants  .
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zack
Petit nouveau
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 11:57 am Sujet du message:
Merci Lyriss mais est ce que tu saurais s'il y a un auteur précis qui défend
cette thèse avec cette exemple?
Spleenz, ce n'est pas un devoir que j'ai à faire, je demande juste un avis
car j'ai des concours à la fin de l'année et il se pourrait que ce soit
l'objet d'un sujet, j'essaye donc de mettre le maximum de chance de mon
côté!
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Lyriss
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 12:38 pm Sujet du message:
| zack a
écrit: | | Merci Lyriss mais est
ce que tu saurais s'il y a un auteur précis qui défend cette thèse avec
cette exemple? |
Oui, moi.
Mais pourquoi devoir a chaque idée raccrocher un homme ? Je pense que l'idée
est indépendante de son émetteur et se doit d'exister en tant qu'idée avant
d'exister en tant qu'idée de.
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Invité
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 12:48 pm Sujet du message:
Hahaha. Très drôle. Remarque que ça le fait plus lorsque la citation vient
de Socrate ou Descartes qu'un inconnu du net.
Bon mais si tu veux avoir quelques idées supplémentaires, tu peux aller voir
quelques idées bouddhiques.
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Lyriss
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 12:57 pm Sujet du message:
La soumission a l'argument d'autorité est selon moi l'incarnation la plus
patente de la stérilité intellectuelle.
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Invité
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 13:13 pm Sujet du message:
Peut-être. Mais nous ne sommes pas tous toi.
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zack
Petit nouveau
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 14:25 pm Sujet du message:
Lyriss je suis d'accord avec toi mais malheureusement si la thèse n'est pas
raccroché à la pensée d'un auteur dans une dissertation elle n'a que moins
de poids...
On nous demande de "recracher" le cours et des auteurs qui ont exprimé leur
point de vue sur le sujet. Il faut toujours ou presque se référer à un
auteur ou courant de pensée.
Une dissertation sans auteur n'a pour les profs aucune valeur, voila comment
doit être fait une dissertation...
En ce qui concerne le plan sinon, est il correcte, je n'oublie pas une partie
du sujet?
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Lyriss
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 14:43 pm Sujet du message:
Ton plan en vaut absolument rien, aucun des auteurs cité ne répond a la
question lol
Car selon moi, le sujet est ici exclusivement scientifique et la réflexion
doit se baser sur les modes de perceptions biologiques de al temporalité et
tout ce que cela engendre en terme de différence entre espèces et mêmes
entre individu.
Car selon moi, le temps est bien plus qu'une simple unité défilante, il est
une force; la force qui fait se mouvoir le monde. Et cette force n'est pas une
force première et supérieure qui serait au dessus d'un monde qu'elle
abreuverait d'énergie, bien au contraire. Pour moi, le temps existe en chaque
objet matériel, et c'est la somme de toutes ces temporalités qui forme le
temps générale. Aussi, comme toutes forces, elle fluctue selon les objets en
terme d'intensité, mais son unité mathématique reste la même, ainsi, de
l'extérieur, chaque chose semble avancer de concert avec les autres tandis
que prises individuellement, chaque chose a sa vitesse temporelle propre (CF
explication avec le moineau). Mais cette compétence d'empathie totale étant
impossible, le temps nous paraitra toujours comme une valeur unique et
inaliénable.
Alors franchement, les espèces de lieux communs éculés que tu balances dans
tes choix d'auteurs sont d'une pauvreté peu commune.
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zack
Petit nouveau
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 16:00 pm Sujet du message:
Au moins c'est clair...
Cependant ce que tu dis est en partie faux. Contrairement a ce que tu penses
peut être je n'ai pas voulus dire qu'on s'en fichait de notre propre
réflexion mais le fait est qu'une copie sans auteurs ou presque, de nos
jours, ne vaut rien, j'en ai fait l'expérience.
D'autre part ici le sujet principal est, comme je l'ai précisé au début du
post, la vie et non le temps. Il est nécessaire donc d'introduire des auteurs
parlant des deux.
De plus la moitié au moins de ces auteurs ont été vu en cours donc ont un
rapport plus ou moins avec ce sujet (sinon la prof nous aurait pas sortit un
sujet tel)
Enfin l'année dernière j'ai fait un exposé sur le temps en culture
général et on m'a repproché d'y voir l'aspect trop scientifique, dans cette
discipline l'aspect littéraire et philosophique "prime".
Alors que mon plan ne vaille rien, je peux le concevoir, n'étant pas maître
philosophe, bien que je ne pense pas que ce soit le cas, mais dans les auteurs
cités une partie d'entre eux se réfèrent surement au sujet.
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utilisateur
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 17:06 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bonjour, je suis en prépa HEC |
Lyriss ne critique pas des littéraire endurcit dans leur domaine, tu n'est
pas en prépa HEC que je sache. 
Zack cite des auteurs, Lyriss ce cite lui même. J'ai bien rie, c'était
marrant.
Après même si le fait de ne pas avoir d'auteur à cité n'est pas forcément
le pré-requis à une mauvaise pensé, si les profs de HEC le veulent comme
ça il n'a pas le choix (moi je ne vois pas l'intérêt de mettre les unités
à tous les calculs intermédiaire de physique, et pourtant j'ai pas le
chois..)
Quand à t'es idées ou suggestions, je pense que ceux qui sont le plus pré
de ce genre de sujet sont les gens qui on due se battre pour vivre (je pense
à un alpiniste qui à due sortir d'un moulin glacier pour descendre le mont
où il était sans manger et avec une jambe cassé, ou encore un certaine
marine qui à traversé un immense dessert en 7 jours sans manger et en buvant
extrêmement peut (il était capturer par des taliban et s'est enfuit).
Si tu trouve le récit de ces gens sur ces histoires vécu, je pense que des
choses intéressantes en ressorte (et même des conclusions philosophiques,
pourquoi pas).
|
alcibiade
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 22:57 pm Sujet du message:
Voilà un sujet assez relevé, et il faut l'avouer plutot difficile à
comprendre. Le temps existe pour tous les etres vivants matériels; il est
l'altération de la matière, donc pour ces etres, de leur vie. Le temps ne
représente donc pas la même chose pour un etre vivant matériel/ ou au moins
en partie matériel que pour un etre vivant immatériel, qui ne serait pas
soumis doc au temps, ou pour quelque chose de matériel mais non vivant. Le
vivant a donc un rapport particulier au temps. Il subit quelque chose de la
part du temps et s'en rend compte. (désolé si ce que je dis est n'importe
quoi, il est tard  )
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zack
Petit nouveau
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 23:08 pm Sujet du message:
Non je comprend a peu près!
Juste un éclaircissement: qu'entends tu pas être vivant immatériel?
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Lyriss
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Posté le: Sam Déc 12, 2009 23:44 pm Sujet du message:
| zack a
écrit: |
Enfin l'année dernière j'ai fait un exposé sur le temps en culture
général et on m'a repproché d'y voir l'aspect trop scientifique, dans cette
discipline l'aspect littéraire et philosophique
"prime". |
Tu répondras a tes prof que la philosophie est par essence scientifique et
par contrainte littéraire. même si certains auteur se foutent d'ailleurs
royalement du littéraire et écrivent des textes indigeste au possible et
d'une laideur assumé.
La philosophie s'efforce d'utiliser un langage dextrement stricte et rigide,
toute forme de dérive sémantique étant proscrite, chaque mot doit avoir une
signification fixe et toutes les figures de styles visant a jouer avec les
mots sont interdites. Je dirais même que si la philosophie pouvait s'écrire
avec des chiffres elle le ferait sans hésitation (certains ont essayé
d'ailleurs).
Bref, associer la philosophie a uen discipline littéraire est absurde et
révèle une nette incompréhension de la matière.
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alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Dim Déc 13, 2009 23:34 pm Sujet du message:
| Citation: | | Juste un éclaircissement: qu'entends tu pas être vivant
immatériel? |
Eh bien un être qui ne serait pas fait de matière, un dieu si tu veux.
| Citation: | | certains auteur se foutent d'ailleurs royalement du littéraire
et écrivent des textes indigeste au possible et d'une laideur assumé.
|
Et ils ont bien tort. Je gage que Platon ne serais pas LE philosophe par
excellence s'il n'avait pas écrit si bien.
| Citation: | | La
philosophie s'efforce d'utiliser un langage dextrement stricte et rigide,
toute forme de dérive sémantique étant proscrite, chaque mot doit avoir une
signification fixe et toutes les figures de styles visant a jouer avec les
mots sont interdites. |
Et Nietzsche, qu'en fais-tu ? Et Aristote, qui se veux pourtant le plus
précis dans l'usage du vocabulaire, et qui utilise sans arret des mots
polysémiques en utilisant leurs différents sens ?
En philosophie, les connaissances scientifiques et littéraires, ainsi que
leur déploiement sont également utiles. D'ailleurs, les philosophes anciens
ne seraient plus si intéressants à lire si leur philosophie était, comme
leur science, dépassée. La philosophie n'est fondamentalement pas une
science exacte, puisque ses plus anciens auteurs peuvent encore etre
d'actualité. Mais il est vrai que ne faire de la philosophie qu'une
discipline littéraire est une dérive qui l'entraine vers la rhétorique.
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oeildenuit
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Posté le: Dim Déc 13, 2009 23:49 pm Sujet du message:
Ou lyriss et l'art de la nuance.
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utilisateur
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Posté le: Lun Déc 14, 2009 16:11 pm Sujet du message:
Quelle épopée.
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