Noël


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Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Déc 01, 2009 23:17 pm    Sujet du message:
je voyais aucune raison pour laquelle mes parents me mentiraient, mais vu la crédibilité de la chose je me suis posé en embuscade dans la cheminée. On tient mal le sommeil à cet age. (on s'en sert jamais de la cheminée)

Mais ce n'est rien comparé au piège que j'ai tendu à la petite sourie.


Bref, le seul compte de noel avec une morale potable, c'est celui de Pratchett: "Il faut croire des trucs débiles parce que c'est ce qui fait de nous des hommes".
Romulus
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Message Posté le: Mar Déc 01, 2009 23:22 pm    Sujet du message:
Spleenz a écrit:
Oui il existe, comme les dealers existant pour te le faire imaginer Laughing . J'y ai cru, et une des seule fois où je m'en rappelle, j'avais une vision très high tech du père noël. Il avait plus un hélicoptère que des rennes par exemple Wink . Une autre fois on a déposé un sac poubelle avec les jouets emballé dedans, puis on a sonné à la porte et il y avait le sac déposé sur le pas de la porte, pas crédible un père noël qui utilise un sac poubelle Fleurs


Meuuh voyons le père noël passe par la cheminée c'est bien connu. Evidemment si tu vivais dans un appart c'est pas la même Laughing D'ailleurs maintenant que j'y pense que disent les gens qui n'ont pas de cheminée à leurs enfants? Qu'il passe par la fenêtre ou par la porte d'entrée?


FromTheSouth a écrit:
C'est pas tant le faire de faire croire une chose fausse. C'est de jouer sur le même terrain que les phobies des enfants pour leur apporter un peu de magie, de bonheur, de rêve et peut-être même les amener à avoir un reflex croyant (sans compter que ça peut permettre de les tenir un peu pendant l'année)


Je ne pense pas que ça soit pour les faire tenir, parce que si ils savaient que c'est leur parents qui font des cadeaux ça serait tout aussi facile de les menacer de ne rien avoir non?

Sinon oui ça pourrait sans doute se rapprocher d'une croyance religieuse, irrationnelle avec abscence de remise en cause. Et quand t'as 4/5 ans tu ne remets pas en cause ce que t'affirment tes parents.
Est-ce que ça apporte un réflexe croyant? Ca m'étonnerai parce que une fois que tu comprend ou que tu apprend que le père Noël n'existe pas ca veut dire que tu comprend que tes parents peuvent raconter des gros mensonges ce qui à mon avis favoriserait plutôt la remise en question de toutes les croyances qu'ils t'ont inculqué.

Pourquoi finalement les parents font croire ça alors? Peut être simplement par tradition ils imitent ce que leur propres parents ont fait. Pour eux c'est normal que l'enfant croit au père noël, c'est dans l'ordre des choses. De plus c'est aussi un jeux pour eux, c'est comme s'amuser à raconter une histoire invraisemblable et être cru, et en plus les enfants ne s'en plaignent pas enfin au moins jusqu'à ce qu'ils apprennent la vérité.
Marah
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Message Posté le: Mar Déc 01, 2009 23:22 pm    Sujet du message:
tu as fait quoi a la souris? tu me fait peur Tommy Sad
Fromthesouth
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Message Posté le: Mar Déc 01, 2009 23:33 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Je ne pense pas que ça soit pour les faire tenir, parce que si ils savaient que c'est leur parents qui font des cadeaux ça serait tout aussi facile de les menacer de ne rien avoir non?

Justement, comme ça n'a jamais marché sur moi, je me demandais si ça avait marché sur d'autres, ma sœur étant sage, on avait pas besoin de s'en "servir". D'où ma question

Romulus a écrit:
Sinon oui ça pourrait sans doute se rapprocher d'une croyance religieuse, irrationnelle avec absence de remise en cause. Et quand t'as 4/5 ans tu ne remets pas en cause ce que t'affirment tes parents.
Est-ce que ça apporte un réflexe croyant? Ça m'étonnerait parce que une fois que tu comprends ou que tu apprends que le père Noël n'existe pas ça veut dire que tu comprends que tes parents peuvent raconter des gros mensonges ce qui à mon avis favoriserait plutôt la remise en question de toutes les croyances qu'ils t'ont inculquées.

Effectivement, j'ai pensé que parce que je n'avais jamais mordu à l'histoire du père noël, j'avais acquis un certain esprit critique qui a fait que je ne crois pas en dieu. Donc ma question est de savoir dans le cas contraire comment ça a été vécu.

Romulus a écrit:
Pourquoi finalement les parents font croire ça alors? Peut être simplement par tradition ils imitent ce que leur propres parents ont fait. Pour eux c'est normal que l'enfant croit au père noël, c'est dans l'ordre des choses. De plus c'est aussi un jeux pour eux, c'est comme s'amuser à raconter une histoire invraisemblable et être cru, et en plus les enfants ne s'en plaignent pas enfin au moins jusqu'à ce qu'ils apprennent la vérité.

Là on est d'accord.
Romulus
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Message Posté le: Mar Déc 01, 2009 23:48 pm    Sujet du message:
huum j'ai du mal à croire ça, je pensais que tes parents ne t'y avais jamais fait croire. Mais peut être simplement que tu ne te rappel plus de l'époque où tu croyais au père noël.
En revanche je doute qu'à l'âge de 3 ou 4 ans tu puisses être suffisament perspicace pour remettre en cause tout seul ce que te dises tes parents. A moins de posséder un extraordinaire esprit philosophique de remise en question,...non franchement de l'esprit critique à un âge où on sais à peine parler j'y crois pas Rolling Eyes

Et oui je suis à un âge où je ne crois plus au père noël pas plus qu'aux philosophes de 3 ans qui sont capable de remettre en cause la conception du monde que leur inculque leurs parents Wink
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Message Posté le: Mar Déc 01, 2009 23:54 pm    Sujet du message:
Moi mes parents ne m'ont jamais fait croire au Père Noël. "quand tu dors on mettra les cadeaux qu'on a achetés au supermarché devant la cheminée" Il n'y a pas plus clair comme message.

Et donc je n'y ai jamais cru à ce gros Père Noël.

C'est peut-être ce qui explique mon état présent.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 00:23 am    Sujet du message:
Romulus a écrit:
huum j'ai du mal à croire ça, je pensais que tes parents ne t'y avais jamais fait croire. Mais peut être simplement que tu ne te rappel plus de l'époque où tu croyais au père noël.
En revanche je doute qu'à l'âge de 3 ou 4 ans tu puisses être suffisament perspicace pour remettre en cause tout seul ce que te dises tes parents. A moins de posséder un extraordinaire esprit philosophique de remise en question,...non franchement de l'esprit critique à un âge où on sais à peine parler j'y crois pas Rolling Eyes

Et oui je suis à un âge où je ne crois plus au père noël pas plus qu'aux philosophes de 3 ans qui sont capable de remettre en cause la conception du monde que leur inculque leurs parents Wink


Je sais pas a qui tu repond mais j'ai pas dit avoir 4 ans à l'époque, et l'autre dit 6/7 ans...
K
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 01:04 am    Sujet du message:
Moi, j'ai cru dur comme fer au père noël, et j'ai adoré ça. Je ne crois pas que ce soit un mensonge dangereux pour la construction de l'enfant, ni un moyen détourné de tenir les marmots au calme pendant l'année ; pour moi, c'est plus un rite qui te fait passer un jour "chez les grands". Parce que quand j'ai commencé à avoir des doutes, à affirmer haut et fort que "ben non, il existe pas le père noël, attend, tu me prends pour une bille ?" juste pour que quelqu'un confirme ma théorie, je me suis senti d'un seul coup passer de padawan à chevalier Jedi. et une fois que j'en ai été réellement convaincu, et qu'on m'a chargé d'entretenir le mythe auprès de mes frères et soeurs, ou petits cousins et autres dérivés baveux, je n'étais pas peu fier.
On ne se sent pas déçu d'avoir été berné par des parents démoniaques : on comprend la blague et on repense à toute la magie qu'elle nous a fait vivre. Du coup on se sent initié, détenteur d'un savoir secret, dont il faut jouer auprès des plus jeunes sans jamais le leur révéler.

Accessoirement, quand mon petit cousin m'a plombé d'un coup en me disant "pfff, je sais très bien qu'il existe pas, le père noël" et que je lui ai répondu (pas fou, non plus) un genre de "ah bon ? et comment tu expliques les cadeaux, alors ?" "ben c'est la petite souris, évidemment !" ... laissez moi vous dire que j'ai eu du mal à réprimer un p***** de fou-rire.
Lyriss
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 13:51 pm    Sujet du message:
je n'ai aucun souvenir de mon enfance Sad
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 13:52 pm    Sujet du message:
tu as du être martyrisé mon pauvre ami
alcibiade
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 14:03 pm    Sujet du message:
Moi j'y croyais et je me demandais quels rapports il entretenait avec Dieu le père (lol). J'ai déduis ensuite qu'il n'existait pas, sans que ce soit un drame pour autant.
Flying_Pirate
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 14:52 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
je n'ai aucun souvenir de mon enfance Sad


d'un coté c'est bien, ca montre que tu est plus absorbé par le présent et l'avenir.
Quand on repense trop à son enfance on en vient à regretter, à choper le syndrome de peter pan et à ne plus rien foutre de sa vie.. ^^

Pour ce qui est de noel, je pense une fois de plus que je vais esquiver toute tradition jusqu'à ce que ma mère arrive et redécore mon intérieur à base de loupiotes.
Et finalement je trouverai ca joli et aurai la flemme de les enlever jusqu'à paques..
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:32 pm    Sujet du message:
Je me rappelle plus de quand je croyais au père-noël, ni même de comment je me suis rendue compte qu'il n'existait pas, mais j'aimerai y croire encore, c'est bête comme ça, mais ça redonne une certaine magie à Noël.
Fromthesouth
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 17:27 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
huum j'ai du mal à croire ça, je pensais que tes parents ne t'y avais jamais fait croire. Mais peut être simplement que tu ne te rappel plus de l'époque où tu croyais au père noël.
En revanche je doute qu'à l'âge de 3 ou 4 ans tu puisses être suffisamment perspicace pour remettre en cause tout seul ce que te dises tes parents. A moins de posséder un extraordinaire esprit philosophique de remise en question,...non franchement de l'esprit critique à un âge où on sais à peine parler j'y crois pas Rolling Eyes

Et oui je suis à un âge où je ne crois plus au père noël pas plus qu'aux philosophes de 3 ans qui sont capable de remettre en cause la conception du monde que leur inculque leurs parents Wink

Effectivement, je ne m'en rappelle pas, tout simplement parce qu'à 2 ans j'ai dit à ma mère que le père noël n'existait pas et que je n'ai aucun souvenirs de cette époque. Quant à savoir si j'ai été suffisamment perspicace je n'en sais rien, j'ai peut-être vu mes parents emballer les cadeaux avant la date, toujours est il qu'ils n'ont plus réussi à m'y faire croire après mes 2 ans. Donc pour moi, c'est comme si je n'y avais jamais cru.
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 18:49 pm    Sujet du message:
Moi j'y croyais dur comme fer. Le soir de Noel, je laissais un mot au Père Noel, avec un bol de chocolat chaud (enfin, froid, mais je lui disais de le passer au micro-ondes), et un sucre pour Rodolphe. Et je lui parlais pendant des heures au téléphone (oui, on ne payait pas le téléphone à l'époque).

Je ne vois pas ce qu'il y a de nocif dans cette croyance, les enfants ont besoin de magie, quelle qu'elle soit. Si on remet en cause ça, alors autant ne pas les laisser devant les dessins animés, parce qu'au fond, c'est que des bêtises. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à rêver, surtout quand on est gosses.
Fromthesouth
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 18:59 pm    Sujet du message:
On est bien d'accord.

Puisque toi tu y croyais, pourrais tu me (nous) dire le sentiment que ça a provoqué chez toi de savoir que tout était faux ? C'est ça qui m'intéresse Wink
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:01 pm    Sujet du message:
J'avoue ne plus m'en souvenir. Et je suppose que si c'est le cas, c'est parce que ça ne m'a pas traumatisée. Au fond, ce qui est intéressant avec le père Noel, c'est les cadeaux. Savoir que c'est les parents et pas un barbu qui les amènent, ça ne change que peu de choses Wink
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:50 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Moi j'y croyais dur comme fer. Le soir de Noel, je laissais un mot au Père Noel, avec un bol de chocolat chaud (enfin, froid, mais je lui disais de le passer au micro-ondes), et un sucre pour Rodolphe. Et je lui parlais pendant des heures au téléphone (oui, on ne payait pas le téléphone à l'époque).


Ça me rappelle que moi je laissais une carotte pour les rennes, et que pour que je crois que les rennes l'avait vraiment mangé, mon père la grignoté au beau milieu de la nuit. ^^
Eponine
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 20:48 pm    Sujet du message:
Moi c'était ma mère qui faisait réchauffer mon chocolat et y mettait le sucre dedans Razz
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Message Posté le: Mer Déc 02, 2009 20:50 pm    Sujet du message:
Je ne me souviens de rien à ce propos. Pourtant j'ai bien dû y croire un temps.

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