vivre sans posséder

Invité · Posté le: Mar Oct 20, 2009 17:15 pm Sujet du message: vivre sans posséder

// avertissement : ce sujet est de la sévère branlette intellectuelle //

La tendance actuelle dans les grandes entreprises est à privilégier les coûts variables sur les coûts fixes. Ceci pour se donner de la souplesse, et ainsi vouloir sécuriser le profit en tentant de le décorréler de la conjoncture économique (et ça la bourse elle "kiffe grave"). La conséquence sociale est que les grandes entreprises ont de moins en moins d’employés en propre, mais sont davantage des agrégateurs de travailleurs intérimaires, de divers prestataires de service, de multiples sous-traitants, …

Bref, ce n’est pas de ça que je veux discuter même si l'évolution de l'organisation des entreprises peut être une discussion intéressante.

En fait, je fais ici plus ou moins suite au sujet de Criterium d’hier sur le renoncement à la matérialité. Et je fais un parallèle entre le nouveau mode d'organisation des entreprises et notre vie individuelle.

Je me demande jusqu’à quel point il était possible de ne rien posséder en propre comme biens matériels et à la place faire appel à des services à la demande.

Et pourquoi me direz-vous ? Par souci de simplicité et surtout de liberté, et parfois aussi par souci d'économie.

Concrètement ce se traduirait par :
- vivre dans un hôtel ou dans un location meublée, ceci pour se simplifier la vie et surtout n’avoir aucun frein à sa mobilité
- ne pas posséder une voiture mais en louer une quand besoin est
- etc ...
- d’une manière générale : toujours privilégier la location à l’achat

Parce que, mis à part quelques vêtements, je vois peu de choses utilisées au quotidien qu’il soit vraiment indispensable de posséder en propre.

Même un ordinateur est de plus en plus utilisé comme un simple terminal d’accès à internet, et pour ça un ordinateur public fait très bien l’affaire.

Tommy Angello · Posté le: Mar Oct 20, 2009 17:39 pm Sujet du message:

..Devenir moine et faire voeux de pauvreté.

Je ne comprend pas que par soucis de liberté tu préfere la location d'un appart à son achat. Certes pendant le crédit t'a un anneau au cou avec une chaine et un boulet, mais après tu te retrouve dans la situation du gars qui loue avec en plus un appart gratuit quelque part (curieusement, la ou tu traine tout le temps).

La seule liberté possible dans l'économie actuelle, c'est l'autogestion. Mais si on s'en fout, la capacité à vivre dans des conditions de confort réduites suffit à ne jamais etre atteint des vicicitudes de la vie, telle que des crises de 29.

Criterium · Posté le: Mar Oct 20, 2009 19:15 pm Sujet du message:

La préoccupation de servlet n'est pas forcément cénobitique, Tommy.

Ce qui est embêtant, c'est que ce n'est pas très avantageux pour ceux qui fournissent le matériel : l'entretien leur revient, ils ne peuvent pas vendre de l'éphèmère, régulièrement re-vendu, dont il n'ont pas à se soucier des pannes : bref, si tout le monde fonctionnait comme cela, l'on serait sans doute obligé non seulement de faire de bons produits qui tiennent la route, mais d'assurer un suivi correct... et ça, on sait que l'on aime ça de moins en moins: le client n'est qu'une merde à laquelle l'on souhaite vendre le plus rapidement et proprement possible de la merde : et surtout, qu'il se débrouille!

Du coup, économiquement ce n'est pas toujours avantageux. Je prends l'exemple du paquet de pâtes ou de conserves : si tu en prends 20 kilos, il faut les stocker et donc posséder un endroit où les ranger ; si tu préfères manger "loué", donc au restaurant, ça ne fera pas d'économies même avec un grec tous les soirs (sans parler de la qualité de cette alimentation douteuse...). Autre exemple : entre louer 10 ans un appartement et l'avoir acheté et rembourser sur 10 ans l'équivalent de ton loyer, il y a quand même la sacrée différence qu'in fine, le logement est tien (quitte à le refourguer). (nota: je dis 10 ans mais maintenant, on sait ce que c'est).

Mais malgré ça, je comprends la démarche et je la trouve plutôt saine, face à l'accumulation et au gaspillage... m'enfin, voilà mes quelques pensées improvisées sur le sujet.
Fleurs

Clovis de Monoclodon · Posté le: Mer Oct 21, 2009 08:21 am Sujet du message:

Il est une tendance, confirmé ce matin par le ministre des PME, sur l'explosion de la création de micro entreprises.
Si notre premier réflexe est de s'en réjouir, le phénomène cache une réalité.
Les entreprises n'embauchent plus, mais incitent les ouvrier, les commerciaux et les informaticiens a se constituer en micro entreprises pour devenir un des sous traitants.
C'est tout les secteurs de l'économie qui est contaminé par cette "méthode".
La charge devient plus que variable, elle est casi nulle.
Même le secteur social s'y plie. Une MJC prés de chez moi, demande à ses vacataires, prof de gym, de poterie, de yoga, de danse...... de devenir autoentrepreneur et de facturer sa prestation.
Du coup, plus de recette pour les organismes sociaux, plus de couverture sociale pour les prestataires !

Et ce n'est qu'un début.

Demain, un postulant à un emploi se verra proposé de la sous traitance aléatoire avec close d'exclusivité !

Les metiers concernés :
Infographiste, commercial, agent immobilier, comptable, entretien des locaux, agents de maintenance, animateurs sociaux culturel, agent de placement, intermédiaire financier, .....

Invité · Posté le: Mer Oct 21, 2009 09:37 am Sujet du message:

Tu lis Loïc Wacquant Clovis ? Wink

Pour ceux qui ne connaitraient pas : " Loïc Wacquant sociologue " à chercher en vidéo.

Spleenz · Posté le: Mer Oct 21, 2009 09:48 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Oct 21, 2009 12:21 pm Sujet du message:

Ah.......Spleenz, quand tu n'as plus d'argent pour payer tes dettes, crédits, factures et charges, vers quoi crois-tu que tes créanciers se retournent ?...

Spleenz · Posté le: Mer Oct 21, 2009 12:55 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Oct 21, 2009 13:37 pm Sujet du message:

Du moment que tu revends selon ta propre volonté....Enfin bon, puisque c'est "quoi qu'on en dise", je n'ai plus rien à dire...

La Bête · Posté le: Mer Oct 21, 2009 15:58 pm Sujet du message:

qu'est-ce qu'on possède ?
la plupart des choses que j'ai en ma "possession", n'importe qui peut tendre le bras et me l'arracher ou me le soutirer n'importe quand.

Hyperboreal · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 12:45 pm Sujet du message:

j'ai essayé de tout lire mais j'ai eu du mal en fait je préfère le titre lol "vivre sans posséder?" mais c'est impossible non? il faut bien que tu possèdes au moins un toit un lit de la bouffe et puis que tu as une raison de vivre comme par exemple l'amour ou le sport ou dix chats (mdr)!! tu peux pas vivre sans, non? ou alors tu es un hermite? et puis après il y a les plaisirs de la vie comme par exemple bien manger, une bonne chaine stereo hifi pour avoir du bon son, internet et un ordi qui marche bien, une voiture pour aller a ton boulot si tu habites en banlieue surtout a paris, des fleurs pour ta femme lol.. enfin voilà quoi! Wink

tu déprimes? Surprised

Invité · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 12:53 pm Sujet du message:

Hyperboreal · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 12:56 pm Sujet du message:

mais en fait tu es vraiment aggressif tu dois etre triste... il faut pas que ces questions philosophique te perturbent franchement! vivre sans posséder, c'est comme posséder sans vivre, ça marche pas.. tu n'arrives pas à l'imaginer? tu vis en hermite sans rien dans ta maison? oui? mais tu as quand même une maison et des habits, non?

Spleenz · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 13:11 pm Sujet du message:

On peut aussi vivre sans être harcelé, c'est encore mieux que vivre sans posséder.

Marah · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 15:47 pm Sujet du message:

Bon, avis a tout les candidats a la prêtrise

La posséssion a toujours fait partie de notre histoire. Bien avant notre époque capitaliste, l'homme ne pensait que posséder, collectioner, acquérir,voler, construitre etc etc...

rien de ne nouveau dans notre nature, c'est juste que aujourd'hui on peut posséder mille fois plus de choses de toutes sortes et pas toujours utile ( capitalisme)

c'est en nous, on se servivra toujours de ce qui se présente, animalité prédatrice, on ne peut la refouler

bref faire le choix de déposséder c'est contre la nature humaine

Marah · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 15:50 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 16:03 pm Sujet du message:

C'est ironique....

Marah · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 16:07 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 16:14 pm Sujet du message:

Non, c'est simplement que tu n'es pas un homme ^^

Invité · Posté le: Jeu Nov 12, 2009 16:23 pm Sujet du message:

Retour au sujet initial.

Je visais plus l'idée de ne pas consommer plus que nécessaire et de ne pas accumuler de biens matériels encombrants dont on a pas, ou peu, l'usage.

Pour autant, je n'ai jamais fait l'éloge du dépouillement dans ce sujet. Alors je ne sais pas ce que vient faire l'ermite ici ...

(soit dit en passant, on peut posséder peu de biens matériels mais avoir un compte en banque bien rempli, donc ne rien posséder ne signifie pas nécessairement être pauvre)

Bref, vous êtes enfermés dans vos schémas habituels et vous êtes incapables d'envisager d'autres alternatives. Pauvres esprits.